"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

Zahlungsart: sofortueberweisung.de

orion 20.01.2009 - 11:37 10259 82
Posts

d3cod3

Legend
...
Avatar
Registered: Aug 2002
Location: insert location ..
Posts: 15288
ich glaub eher dass die tüv wenn dann den vorgang einmal zertifiziert hat. jeden partner werden die eher nicht für eine firma prüfen.

flying_teapot

Undiskutant
Avatar
Registered: Jun 2000
Location: Nahe am Hotspot
Posts: 4105
was meint ihr wie lange diese einrichtung noch existieren wird, wenn "schiefe'" fälle bekanntwerden über so ein schnelles medium wie das internet ?

also selbsterhaltungstrieb besteht nicht nur im kassieren, sondern das mann weiterkassieren kann.

meinen test mach ich mit einem habenkonto, kann nicht viel schiefgehen.

ftp.

><))))°>

Idle ...
Avatar
Registered: Sep 2002
Location: Wien
Posts: 1586
Egal wie man es dreht und wendet, man fügt einfach eine zusätzliche potentielle Fehlerquelle ein. Und man muss nicht nur der Bank und dem Online-Shop vertrauen, sondern zusätzlich noch dieser Firma.

Man muss schon sagen dass die wirklich viel tun um seriös zu wirken. Das ganze Geschäftsmodell baut ja auch darauf auf. Aber ohne nähere Informationen könnte dieses TÜV Zertifikat einfach nur bedeuten dass sie SSL einsetzen.

Das viele Shops sich dort schon angeschlossen haben würd ich auch nicht als Qualitätsmerkmal sehen. Zum einen aus den von mir oben angeführten Gründen, und weil die Shops selbst ja nix dabei zu verlieren haben.

Andererseits, wenn "Stefan Raab" im Aufsichtsrat sitzt, was kann schon schief gehen :p

d3cod3

Legend
...
Avatar
Registered: Aug 2002
Location: insert location ..
Posts: 15288
Zitat von flying_teapot
was meint ihr wie lange diese einrichtung noch existieren wird, wenn "schiefe'" fälle bekanntwerden über so ein schnelles medium wie das internet ?

es gibt genug leute die noch immer in geschäften kaufen wo jeder weiss dass beschissen wird, es gibt genug leute die auf nigeria connection reinfallen. der 0815 user hat keinen schimmer vom internet.
und genau dem hat man jetzt jahrelang beigebracht ja keinen pin wo abzugeben ausser bei der bank und jetzt lockt man sie aus dem bissl wissen wieder raus...

WONDERMIKE

Administrator
kenough
Avatar
Registered: Jul 2001
Location: Mojo Dojo Casa H..
Posts: 10665
Zitat von ><;))))°>
@wondermikes argument: "die überprüfen sogar die shops":

Jetzt überlegt mal: Irgendwie muss der Laden ja auch Geld verdienen. Wenn du also nicht für diesen "Service" zahlst, dann wird der Händler wohl ein paar % des Kaufpreises an "sofortüberweisung.de" abführen.

Sofortüberweisung.de "zertifiziert" also ihre eigenen Kunden! Die haben dabei ein (wirtschaftliches) Interesse daran so viele Shops wie möglich an board zu holen, um ihre Gewinne zu maximieren!

Ihr vertraut also darauf dass sofortüberweisung.de diese shops objektiv bewertet, obwohl dieses Portal einen (wirtschaftlichen) Nachteil davon hat, wenn sie einen Shop ablehnen?

Das ist ungefähr so wie mit den "Ratingagenturen" die die Finanzkrise (mit) ausgelöst haben. Die hatten auch die Sicherheiten ihrer Kunden bewertet - Und weil sie diese nicht verlieren wollten, haben sie die Sicherheiten halt relativ hoch bewertet. Und irgendwann ist das ganze System zusammengebrochen. Weil die Sicherheiten, in Wahrheit eben nicht so viel Wert waren wie alle dachten.

Aber sowas passiert ja eh immer nur den anderen :p

Ja imho erhöht dieses Feature die Seriosität. Ich habe aber niemals von absoluter Sicherheit oder einem 100%ig objektiven Verfahren gesprochen, es stellt für mich einfach einen weiteren Filter dar.

In der wirtschaftlichen Überlegung spielt auch sicher die Qualitätssicherung eine Rolle. Besonders bei so einem heiklen Thema könnte ein Fehltritt unter Umständen das Aus für den Service bedeuten weil hier alles vom Vertrauen abhängt. Daher vermute ich keine skrupellose Akquise ohne Rücksicht auf Verluste, wie es wirklich ausschaut wird die Zeit zeigen.

Im worst case sieht jemand meine Buchungen und weiß was am Konto liegt.. also selbst da ist keine Gefahr im Verzug gegeben und der Weltuntergang muss warten.

FrankEdwinWrigh

stuck on the outside
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: im 21. Jhdt.
Posts: 2507
ich hab damit schon einzweimal bezahlt .. gab keine probleme.

seit dem aber am 2. Jänner offenbar meine visa daten abhanden gekommen sind (irgendwer in melbourne hat damit 500$ ausgegeben) bin ich mit sowas etwas vorsichtiger :D

und auch da war ich nicht grad fahrlässig, aber ich denke so schwer wirds nicht sein so ein zertifikat zu fälschen, ohne dass es meinerein merkt.

ich sehs inzwischen wie "><;))))°>" .. man fügt einfach eine zusätzliche gefahrenquelle hinzu .. und es gibt eh schon genug. also werdich sowas in zukunft einfach meiden.

Mfg fEW

d3cod3

Legend
...
Avatar
Registered: Aug 2002
Location: insert location ..
Posts: 15288
Zitat von FrankEdwinWrigh
seit dem aber am 2. Jänner offenbar meine visa daten abhanden gekommen sind (irgendwer in melbourne hat damit 500$ ausgegeben) bin ich mit sowas etwas vorsichtiger :D

bei visa reicht da normalerweise ein anruf um das zu klären.

XXL

insomnia
Avatar
Registered: Feb 2001
Location: /dev/null
Posts: 15703
ich frag mich grad was ihr für sicherheitvorkehrungen beim online banking eurer bank habts?
ich mein ich hatte bei der psk itan, da bringt dir eine tan-nummer genau nichts, also wennst die dort angibst, weil bei der überweisung wird dir vorgegeben welchen tan du eingibst (die haben davor index-nr.)

jetzt bei der ersten gibts zwar auch noch tans aber ich glaub max bis 200€, mehr mit tacsms

Also versteh ichs noch weniger, welche bank verwendet wirklich noch normales tan?

flying_teapot

Undiskutant
Avatar
Registered: Jun 2000
Location: Nahe am Hotspot
Posts: 4105
ich stell mir das so vor, das der zwischendienstleister die itan (ersten 2 zahlen) direkt vom bankserver bekommt, entsprechend abgesichert wird ja wohl der kontakt zwischen den servern sein, sonst würde da ja niemand mitmachen.

ftp.

Burschi1620

24/7 Santa Claus
Avatar
Registered: Apr 2004
Location: Drüber da Donau
Posts: 6792
Ich hatte sowas mal bei bwin.at, das schien aber eher was Eigenes Eingebautes gewesen zu sein. Hat prima funktioniert, immer wieder gerne. Musste auch keinen TAN eingeben, die bekomm ich ohnehin nur noch via SMS zugeschickt. (und genau so wars dann auch bei bwin.at)
Aber so wie auf sofortüberweisung.de, naja eher nicht.

d3cod3

Legend
...
Avatar
Registered: Aug 2002
Location: insert location ..
Posts: 15288
da gehts eher drum dass im schlimmsten fall der pin weg ist (wenn wir mal absehen dass der TAN sicher irgendwie von usern auch eingegeben wird wenn sie sich arbeit ersparen). dann rennen fleissig bots über dein konto und saugen die informationen raus. wie "unauffindbar" dann solche daten sind kann man sich ausrechnen...

Crazyjoe

Addicted
Avatar
Registered: Dec 2007
Location: Graz
Posts: 386
Würde mal behaupten dass "Zweifel" an besagtem Service nichts mit Paranoia, sondern mit gesundem Menschenverstand zu tun haben (etwas dass in Handel und Marktwirtschaft kundenseitig sowieso beinahe nicht mehr existent ist).

Ich bezweifle nicht dass der Service im großen und ganzen seriös ist und dass auch die Shops die - bis jetzt - dabei mitmachen weitestgehend seriös sind. Aber wie bereits erkannt, es ist und bleibt eine zusätzliche enorme Gefahrenquelle, und das wie so oft aus purer Bequemlichkeit heraus.

Sollten die Daten einmal wirklich in die falschen Hände gelangen wünsch ich schon jetzt viel Spaß. Wer nämlich glaubt dass Banken so kulant wie Kreditkartenunternehmen sind irrt gewaltig.

Burschi1620

24/7 Santa Claus
Avatar
Registered: Apr 2004
Location: Drüber da Donau
Posts: 6792
Zahlschein ade sagt die Bank Austria

djdee

Addicted
Registered: Jan 2002
Location: Linz
Posts: 402
Zitat von XXL
hab das auch schon einmal gesehen, ich hab keine lust meine daten da reinzugeben auch wenns sicher sind, ausserdem gibts noch immer men in the middle attacken, ich mein wer schaut da genau drauf

ausserdem gehts bei meiner bank sowieso net weil die schon auf tac-sms sind, auf deutsch kann das teil gar nichts, und ich denke in zukunft werden mehr banken auf tac-sms umsteigen, also hat das ganze eh ausgedient ;)

dem muss ich widersprechen...


Das ganze basiert entweder auf der FinTS schnittstelle, oder wenn die bank dies nicht unterstützt, dann haben die Makros für jedes e-banking portal gebastelt, welches eben die überweisung tätigt. dieses makro oder wie auch immer man es nennen möchte, "klickt" auch auf "TAN Anfordern" und du bekommst eine SMS. habs gerade gestern ausprobiert.

meine bank wollte zuerst nicht glauben, dass das mit ihrem portal funktioniert, weil keine schnittstellen oder verträge bestehen... ich hab ihnen das gegenteil bewiesen.

jedoch ist ganz klar, dass jeder benutzer, der dieser dubiosen Firma seine gesamten Daten zur Verfügung stellt, dieser Firma eine "blanko überweisung" ausstellt. und weil man gegen die die AGB/Nutzungsbedingungen o.Ä. so ziemlich jeder Bank verstößt, wenn man seine Daten an dritte weitergibt. wünsche ich viel spaß wenn mal was schiefgeht und man beweisen will, dass man die überweisung nicht selbst getätigt hat bzw. dass sie getätigt wurde weil man seine daten aus der hand gegeben hat.


@xxl
anderes thema, aber sobald ein Konto zwie oder mehrere Verfüger hat, bringt dir eine SMS gar nix, weil wenn Person B was überweisen will und Person A bekommt ne sms hat das wenig sinn... also normale tans haben mit sicherheit nicht ausgedient.
Bearbeitet von djdee am 27.03.2009, 08:39

XXL

insomnia
Avatar
Registered: Feb 2001
Location: /dev/null
Posts: 15703
wieso, wird einfach der verfüger eine andere telefonnummer haben ...
ich weiss das die ersten keine tans mehr ausgibt, und auf bestehende tans gilt ein überweisungslimit(iirc 300€) also haben bei der ersten tans wirklich schon ausgedient (zum. im privaten bereich, bei firmenkonten ists glaub ich wieder was anderes)
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz