Wahlumfrage²

HaBa

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Dr. Funkenstein

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16.11.2002 - 00:05

Naja, ich sehe e snicht als Zwangsarbeit => bekommens halt weniger Geld wenn nicht.

Sry, aber zumiondestens den Ansatz kann ich verstehen => es gibt so viele die sich winden und die wir erhalten das es nicht mehr feierlich ist.

Ich kenne dann doch einige die grad mal ein paar Jahre älter sind als ich und nicht arbeiten wollen (lt. eigenen Aussagen) "weils eh so leicht geht das man nix hackeln braucht" .

radio

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16.11.2002 - 00:06

Zitat von WONDERMIKE
@radio

ich hoffe, hast außer Vorurteilen auch noch was anderes im Kopf... du sagst im Bezug auf die SPÖ "schulden machen" ohne zu überlegen, dass die SPÖ, so wie jede Partei, sich ständig im Wandel befindet.. bestes Beispiel: die FPÖ.. die hätte fast zu einer ernsthaften Partei werden können.. leider haben aber bestimmte Mitglieder(weiß eh jeder welche das waren) genau das verhindert

das sind keine vorurteile... das habe ich jahrelang durchdacht... abseits linken und rechten populismus(linke propagander in schule, hat mir zugegebener maßen viele probleme beim freien denken gemacht, aber ich habs geschafft... sollte hier eineige auch tun...)

Nach den Aussagen der Spö hat sich nix geändert
Schulden machen und Lügen...(wir machen keine schulden, sondern sparen wos sinvoll ist, aber wenn man fragt wo kommt nur ein ähhhhm nur ja...)

F wäre fast ernsthaft geworden, wenns da jörgl net verhindert hätte....

cya

HaBa

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Dr. Funkenstein

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16.11.2002 - 00:06

Zitat von WONDERMIKE
Krankenstand usw. wird eh fast nur von Beamten ausgenutzt btw mein Vater is Beamter bei der Post

Naw, von Leuten mit Judenstern :bash:

Dauerkrankenständler gibts überall, bei den "Beamten" gehts uU halt ein bißchen einfacher weil die meist erst nach 3 Tagen was vom Arzt brauchen.

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16.11.2002 - 00:08

Zitat von HaBa
Naja, ich sehe e snicht als Zwangsarbeit => bekommens halt weniger Geld wenn nicht.

Sry, aber zumiondestens den Ansatz kann ich verstehen => es gibt so viele die sich winden und die wir erhalten das es nicht mehr feierlich ist.

Ich kenne dann doch einige die grad mal ein paar Jahre älter sind als ich und nicht arbeiten wollen (lt. eigenen Aussagen) "weils eh so leicht geht das man nix hackeln braucht" .

Weniger - aber eine menschenwürdige Grundsicherung muss gegeben sein. d.h. echt nur was man zum überleben/arbeitssuchen braucht.
Wem das nicht Arbeiten so viel wert ist dass er seine bedürfnisse auf dieses Mindestmaß hinunterschraubt -> ok.

Da wo ein echtes Mißbrauchspotential besteht ist nicht die Notstandshilfe (weil die ist nicht viel) sondern Kindergeld: Familie schnackselt wie die karnickel, kinder verwahrlosen, eltern hackeln nix.

HaBa

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16.11.2002 - 00:11

Zitat von .deRElict.
Weniger - aber eine menschenwürdige Grundsicherung muss gegeben sein. d.h. echt nur was man zum überleben/arbeitssuchen braucht.
Wem das nicht Arbeiten so viel wert ist dass er seine bedürfnisse auf dieses Mindestmaß hinunterschraubt -> ok.

Da wo ein echtes Mißbrauchspotential besteht ist nicht die Notstandshilfe (weil die ist nicht viel) sondern Kindergeld: Familie schnackselt wie die karnickel, kinder verwahrlosen, eltern hackeln nix.

Also gehen wir konform das es uU machbar wäre das z.B. jemand der in der Arbeitslose nichts arbeite (wie das schon klingt) z.B. 7k ATS bekommt, und falls er was arbeitet z.B. 10k ATS

Denn ich denke so ähnlcih laufen die Versuche in ein paar EU-Staaten zu dem Thema => also ich fände das "fair" für alle Seiten.

Wobei wir natürlich nicht von einer 40h/Woche-Kanalräumarbeit reden sondern von WWI ein paar h/Woche Blumenbeete pflegen oder sowas.

WONDERMIKE

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kenough

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16.11.2002 - 00:14

Zitat von HaBa
Naw, von Leuten mit Judenstern

Dauerkrankenständler gibts überall, bei den "Beamten" gehts uU halt ein bißchen einfacher weil die meist erst nach 3 Tagen was vom Arzt brauchen.

meine Bekannten können fast keinen angemessenen Krankenstand nehmen, weils sonst mit hoher Wahrscheinlichkeit rausfliegen würden

und nur so nebenbei: als Beamter kannst wochenlang Krankenstand nehmen... interessiert niemanden, die Post versinkt in Unfähigkeit und man wird nichtmal zum Postarzt geschickt.. einfach zum Arzt deines Vertrauens(

) gehn und Krankenstand verlangen.. is net toll oder gerechtfertigt, doch wenn ma am Haus herumbaut usw. isses doch hilfreich

radio

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16.11.2002 - 00:14

Zitat von .deRElict.
zwangsarbeit? ein konzept das nicht nur nicht funktioniert, sondern auch noch eine menschenrechtsverletzung ist - nein danke.
davon abgesehen: wer beurteilt ob du arbeitsfähig bist, und für welche arbeit -- das kann nur jeder für sich selbst. drum isses auch ein menschenrecht!!

Und kontrolluntersuchungen hast bei der Normalen Krankenkasse sowieso

edit: nichtmal im knast hast du zwangsarbeit.

eingesperrt werden verstöst auch gegen das menschenrecht...
aber es heißt auch von geburt an gleich an rechten.... man kann sie sich selbst auch wieder nehmen,.. teilweise....
bzw. für sozialarbeit kann man auch verknackt werden...

kontrolluntersuchen ja, aber wie....(bei krankenkassen)

und zu benzinpreisen... das wird wahrschienlich fauler kompromis werden->+10 cent/liter...
bzw. konzern macht sprit nicht teuer(3ats/liter, staat macht sprit so schweineteuer 13ats/liter)

cya

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16.11.2002 - 00:17

ist problematisch, weils dann auf den 7k "aufstocken" ... und nicht von 0 an hackeln wennst verstehst

hast halt jetzt auch: beziehen notstandshilfe und pfuschen.

HaBa

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16.11.2002 - 00:18

Zitat von WONDERMIKE
meine Bekannten können fast keinen angemessenen Krankenstand nehmen, weils sonst mit hoher Wahrscheinlichkeit rausfliegen würden und nur so nebenbei: als Beamter kannst wochenlang Krankenstand nehmen... interessiert niemanden, die Post versinkt in Unfähigkeit und man wird nichtmal zum Postarzt geschickt.. einfach zum Arzt deines Vertrauens() gehn und Krankenstand verlangen.. is net toll oder gerechtfertigt, doch wenn ma am Haus herumbaut usw. isses doch hilfreich

Klar gehe ich zum Arzt meines Vertrauens, womöglich heißt er deshalb "Hausarzt".

Entweder bei der Post läuft was schief oder bei uns ist es anders, auf jeden Fall: im Gemeindedienst wirst du auf jeden Fall zum "Gemeindearzt" geschickt wenn du es drauf ankommen lässt.

@Privatwirtschaft: Wenn ein Arbeitnehmer z.B. mit ärztlich diagnostizierter Angina 1 Woche im Stand ist und nachher rausfliegen sollte kann man den Betrieb verklagen ... , da gibt es Behaltefristen und WWI noch alles => ganz so ist es IMHO nicht.

WONDERMIKE

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16.11.2002 - 00:21

gegen Rausekeln aka Mobbing kannst dann leider nicht mehr soviel tun.. und eine Lehrstelle zu verlieren is hart..

und.. Ja, bei Post rennt fast alles schief

radio

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16.11.2002 - 00:22

ok nicht das ihr mich falsch versteht:

soll auch kene sklavenarbeit sein, es muss auch genug zeit für arbeitssuche bleiben aber 20h/woche sind kein problem....

z.B. straßen kehren.... oder kaugummi von ubahnboden kratzen....

cya

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16.11.2002 - 00:22

Zitat von radio
eingesperrt werden verstöst auch gegen das menschenrecht...
aber es heißt auch von geburt an gleich an rechten.... man kann sie sich selbst auch wieder nehmen,.. teilweise....
bzw. für sozialarbeit kann man auch verknackt werden...

Problem ist, dass unsere Gesellschaft einem Menschen die Möglichkeit zur Selbstversorgung genommen hat. d.h. heute kannst ohne Geld nicht mehr überleben, weil Jagen, irgendwo eine hütte bauen etc. geht nicht, landstreicherei ist auch verboten ...
D.h. die Gesellschaft muss mir diese Rechte ersetzen, und das in Form einer finanziellen Grundsicherung. Den Anspruch auf meine Arbeitsleistung hat sie dadurch aber noch lange nicht

zur Arbeit zwingen haut sowieso nicht hin -> ein stichwort: Qualität.

edit: bevor mich jetzt jemand in ein schubladerl stecken will: ich hackel ~60h die woche.

Silvasurfer

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16.11.2002 - 00:27

Zitat von HaBa
....
Ich habe mit einem ÖVP-Politiker (Bürgermeister einer mittelgroßen Gemeinde, nicht meiner) über das Thema gesprochen, der meinte das ca. 20ATS/l Treibstoff die Schmerzgrenze wären lt. Umfragen ... => k, ist sauteuer, aber es wäre ein Ansporn z.B. die Öffis mehr zu nutzen oder Fahrgemeinschaften zu bilden....

das problem ist: ich wohne in klagenfurt und hab keine bus/bahn anbindung, also dann fallen die öffis weg
dann fahrgemeinschaften.... naja bei einen durchschnittsalter in der siedlung von 70-80 kann man nicht erwarten das da vernünftige fahrgemeinschaften zusammenkommen :rolleyes:

also das eigene auto ist für mich lebenswichtig sonst komm ich vom verdammten kaff nicht raus 10 km entfernt vom zentrum (und JA es ist klagenfurt)

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16.11.2002 - 00:29

Zitat von Silvasurfer
das problem ist: ich wohne in klagenfurt und hab keine bus/bahn anbindung, also dann fallen die öffis weg
dann fahrgemeinschaften.... naja bei einen durchschnittsalter in der siedlung von 70-80 kann man nicht erwarten das da vernünftige fahrgemeinschaften zusammenkommen

also das eigene auto ist für mich lebenswichtig sonst komm ich vom verdammten kaff nicht raus 10 km entfernt vom zentrum (und JA es ist klagenfurt)

Es will dir ja niemand dein auto wegnehmen herrje ... nur das benzin wird halt ein bisserl teurer.
Würde es aber sowieso ... in wirklichkeit bekommt nur von deinem benzingeld der staat ein bisserl mehr und die mineralöllobby etwas weniger.

Denn die Tankstelle muss den preis machen sonst tankst in böhmen

... drum wirds auf die konzerne abgewälzt -- und das is nix schlechtes.

edit: und wenns dir echt zu teuer wird: tank pflanzenöl.

HaBa

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Dr. Funkenstein

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16.11.2002 - 00:29

Zitat von Silvasurfer
das problem ist: ich wohne in klagenfurt und hab keine bus/bahn anbindung, also dann fallen die öffis weg
dann fahrgemeinschaften.... naja bei einen durchschnittsalter in der siedlung von 70-80 kann man nicht erwarten das da vernünftige fahrgemeinschaften zusammenkommen

also das eigene auto ist für mich lebenswichtig sonst komm ich vom verdammten kaff nicht raus 10 km entfernt vom zentrum (und JA es ist klagenfurt)

Ja, dir gehts wie mir, nur hatte ich früher (bzw. meine Freundin jetzt) 50km in die Hacke (eine Strecke), also mich (meine Freundin) würde das derb treffen.

HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19697	16.11.2002 - 00:05 Naja, ich sehe e snicht als Zwangsarbeit => bekommens halt weniger Geld wenn nicht. Sry, aber zumiondestens den Ansatz kann ich verstehen => es gibt so viele die sich winden und die wir erhalten das es nicht mehr feierlich ist. Ich kenne dann doch einige die grad mal ein paar Jahre älter sind als ich und nicht arbeiten wollen (lt. eigenen Aussagen) "weils eh so leicht geht das man nix hackeln braucht" .
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	16.11.2002 - 00:06 Zitat von WONDERMIKE @radio ich hoffe, hast außer Vorurteilen auch noch was anderes im Kopf... du sagst im Bezug auf die SPÖ "schulden machen" ohne zu überlegen, dass die SPÖ, so wie jede Partei, sich ständig im Wandel befindet.. bestes Beispiel: die FPÖ.. die hätte fast zu einer ernsthaften Partei werden können.. leider haben aber bestimmte Mitglieder(weiß eh jeder welche das waren) genau das verhindert das sind keine vorurteile... das habe ich jahrelang durchdacht... abseits linken und rechten populismus(linke propagander in schule, hat mir zugegebener maßen viele probleme beim freien denken gemacht, aber ich habs geschafft... sollte hier eineige auch tun...) Nach den Aussagen der Spö hat sich nix geändert Schulden machen und Lügen...(wir machen keine schulden, sondern sparen wos sinvoll ist, aber wenn man fragt wo kommt nur ein ähhhhm nur ja...) F wäre fast ernsthaft geworden, wenns da jörgl net verhindert hätte.... cya
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19697	16.11.2002 - 00:06 Zitat von WONDERMIKE Krankenstand usw. wird eh fast nur von Beamten ausgenutzt btw mein Vater is Beamter bei der Post Naw, von Leuten mit Judenstern Dauerkrankenständler gibts überall, bei den "Beamten" gehts uU halt ein bißchen einfacher weil die meist erst nach 3 Tagen was vom Arzt brauchen.
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	16.11.2002 - 00:08 Zitat von HaBa Naja, ich sehe e snicht als Zwangsarbeit => bekommens halt weniger Geld wenn nicht. Sry, aber zumiondestens den Ansatz kann ich verstehen => es gibt so viele die sich winden und die wir erhalten das es nicht mehr feierlich ist. Ich kenne dann doch einige die grad mal ein paar Jahre älter sind als ich und nicht arbeiten wollen (lt. eigenen Aussagen) "weils eh so leicht geht das man nix hackeln braucht" . Weniger - aber eine menschenwürdige Grundsicherung muss gegeben sein. d.h. echt nur was man zum überleben/arbeitssuchen braucht. Wem das nicht Arbeiten so viel wert ist dass er seine bedürfnisse auf dieses Mindestmaß hinunterschraubt -> ok. Da wo ein echtes Mißbrauchspotential besteht ist nicht die Notstandshilfe (weil die ist nicht viel) sondern Kindergeld: Familie schnackselt wie die karnickel, kinder verwahrlosen, eltern hackeln nix.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19697	16.11.2002 - 00:11 Zitat von .deRElict. Weniger - aber eine menschenwürdige Grundsicherung muss gegeben sein. d.h. echt nur was man zum überleben/arbeitssuchen braucht. Wem das nicht Arbeiten so viel wert ist dass er seine bedürfnisse auf dieses Mindestmaß hinunterschraubt -> ok. Da wo ein echtes Mißbrauchspotential besteht ist nicht die Notstandshilfe (weil die ist nicht viel) sondern Kindergeld: Familie schnackselt wie die karnickel, kinder verwahrlosen, eltern hackeln nix. Also gehen wir konform das es uU machbar wäre das z.B. jemand der in der Arbeitslose nichts arbeite (wie das schon klingt) z.B. 7k ATS bekommt, und falls er was arbeitet z.B. 10k ATS Denn ich denke so ähnlcih laufen die Versuche in ein paar EU-Staaten zu dem Thema => also ich fände das "fair" für alle Seiten. Wobei wir natürlich nicht von einer 40h/Woche-Kanalräumarbeit reden sondern von WWI ein paar h/Woche Blumenbeete pflegen oder sowas.
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10649	16.11.2002 - 00:14 Zitat von HaBa Naw, von Leuten mit Judenstern Dauerkrankenständler gibts überall, bei den "Beamten" gehts uU halt ein bißchen einfacher weil die meist erst nach 3 Tagen was vom Arzt brauchen. meine Bekannten können fast keinen angemessenen Krankenstand nehmen, weils sonst mit hoher Wahrscheinlichkeit rausfliegen würden und nur so nebenbei: als Beamter kannst wochenlang Krankenstand nehmen... interessiert niemanden, die Post versinkt in Unfähigkeit und man wird nichtmal zum Postarzt geschickt.. einfach zum Arzt deines Vertrauens() gehn und Krankenstand verlangen.. is net toll oder gerechtfertigt, doch wenn ma am Haus herumbaut usw. isses doch hilfreich
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	16.11.2002 - 00:14 Zitat von .deRElict. zwangsarbeit? ein konzept das nicht nur nicht funktioniert, sondern auch noch eine menschenrechtsverletzung ist - nein danke. davon abgesehen: wer beurteilt ob du arbeitsfähig bist, und für welche arbeit -- das kann nur jeder für sich selbst. drum isses auch ein menschenrecht!! Und kontrolluntersuchungen hast bei der Normalen Krankenkasse sowieso edit: nichtmal im knast hast du zwangsarbeit. eingesperrt werden verstöst auch gegen das menschenrecht... aber es heißt auch von geburt an gleich an rechten.... man kann sie sich selbst auch wieder nehmen,.. teilweise.... bzw. für sozialarbeit kann man auch verknackt werden... kontrolluntersuchen ja, aber wie....(bei krankenkassen) und zu benzinpreisen... das wird wahrschienlich fauler kompromis werden->+10 cent/liter... bzw. konzern macht sprit nicht teuer(3ats/liter, staat macht sprit so schweineteuer 13ats/liter) cya
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	16.11.2002 - 00:17 ist problematisch, weils dann auf den 7k "aufstocken" ... und nicht von 0 an hackeln wennst verstehst hast halt jetzt auch: beziehen notstandshilfe und pfuschen.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19697	16.11.2002 - 00:18 Zitat von WONDERMIKE meine Bekannten können fast keinen angemessenen Krankenstand nehmen, weils sonst mit hoher Wahrscheinlichkeit rausfliegen würden und nur so nebenbei: als Beamter kannst wochenlang Krankenstand nehmen... interessiert niemanden, die Post versinkt in Unfähigkeit und man wird nichtmal zum Postarzt geschickt.. einfach zum Arzt deines Vertrauens() gehn und Krankenstand verlangen.. is net toll oder gerechtfertigt, doch wenn ma am Haus herumbaut usw. isses doch hilfreich Klar gehe ich zum Arzt meines Vertrauens, womöglich heißt er deshalb "Hausarzt". Entweder bei der Post läuft was schief oder bei uns ist es anders, auf jeden Fall: im Gemeindedienst wirst du auf jeden Fall zum "Gemeindearzt" geschickt wenn du es drauf ankommen lässt. @Privatwirtschaft: Wenn ein Arbeitnehmer z.B. mit ärztlich diagnostizierter Angina 1 Woche im Stand ist und nachher rausfliegen sollte kann man den Betrieb verklagen ... , da gibt es Behaltefristen und WWI noch alles => ganz so ist es IMHO nicht.
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10649	16.11.2002 - 00:21 gegen Rausekeln aka Mobbing kannst dann leider nicht mehr soviel tun.. und eine Lehrstelle zu verlieren is hart.. und.. Ja, bei Post rennt fast alles schief
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	16.11.2002 - 00:22 ok nicht das ihr mich falsch versteht: soll auch kene sklavenarbeit sein, es muss auch genug zeit für arbeitssuche bleiben aber 20h/woche sind kein problem.... z.B. straßen kehren.... oder kaugummi von ubahnboden kratzen.... cya
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	16.11.2002 - 00:22 Zitat von radio eingesperrt werden verstöst auch gegen das menschenrecht... aber es heißt auch von geburt an gleich an rechten.... man kann sie sich selbst auch wieder nehmen,.. teilweise.... bzw. für sozialarbeit kann man auch verknackt werden... Problem ist, dass unsere Gesellschaft einem Menschen die Möglichkeit zur Selbstversorgung genommen hat. d.h. heute kannst ohne Geld nicht mehr überleben, weil Jagen, irgendwo eine hütte bauen etc. geht nicht, landstreicherei ist auch verboten ... D.h. die Gesellschaft muss mir diese Rechte ersetzen, und das in Form einer finanziellen Grundsicherung. Den Anspruch auf meine Arbeitsleistung hat sie dadurch aber noch lange nicht zur Arbeit zwingen haut sowieso nicht hin -> ein stichwort: Qualität. edit: bevor mich jetzt jemand in ein schubladerl stecken will: ich hackel ~60h die woche.
Silvasurfer I do my own stunts Registered: Feb 2002 Location: kärnten Posts: 4595	16.11.2002 - 00:27 Zitat von HaBa .... Ich habe mit einem ÖVP-Politiker (Bürgermeister einer mittelgroßen Gemeinde, nicht meiner) über das Thema gesprochen, der meinte das ca. 20ATS/l Treibstoff die Schmerzgrenze wären lt. Umfragen ... => k, ist sauteuer, aber es wäre ein Ansporn z.B. die Öffis mehr zu nutzen oder Fahrgemeinschaften zu bilden.... das problem ist: ich wohne in klagenfurt und hab keine bus/bahn anbindung, also dann fallen die öffis weg dann fahrgemeinschaften.... naja bei einen durchschnittsalter in der siedlung von 70-80 kann man nicht erwarten das da vernünftige fahrgemeinschaften zusammenkommen also das eigene auto ist für mich lebenswichtig sonst komm ich vom verdammten kaff nicht raus 10 km entfernt vom zentrum (und JA es ist klagenfurt)
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	16.11.2002 - 00:29 Zitat von Silvasurfer das problem ist: ich wohne in klagenfurt und hab keine bus/bahn anbindung, also dann fallen die öffis weg dann fahrgemeinschaften.... naja bei einen durchschnittsalter in der siedlung von 70-80 kann man nicht erwarten das da vernünftige fahrgemeinschaften zusammenkommen also das eigene auto ist für mich lebenswichtig sonst komm ich vom verdammten kaff nicht raus 10 km entfernt vom zentrum (und JA es ist klagenfurt) Es will dir ja niemand dein auto wegnehmen herrje ... nur das benzin wird halt ein bisserl teurer. Würde es aber sowieso ... in wirklichkeit bekommt nur von deinem benzingeld der staat ein bisserl mehr und die mineralöllobby etwas weniger. Denn die Tankstelle muss den preis machen sonst tankst in böhmen ... drum wirds auf die konzerne abgewälzt -- und das is nix schlechtes. edit: und wenns dir echt zu teuer wird: tank pflanzenöl.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19697	16.11.2002 - 00:29 Zitat von Silvasurfer das problem ist: ich wohne in klagenfurt und hab keine bus/bahn anbindung, also dann fallen die öffis weg dann fahrgemeinschaften.... naja bei einen durchschnittsalter in der siedlung von 70-80 kann man nicht erwarten das da vernünftige fahrgemeinschaften zusammenkommen also das eigene auto ist für mich lebenswichtig sonst komm ich vom verdammten kaff nicht raus 10 km entfernt vom zentrum (und JA es ist klagenfurt) Ja, dir gehts wie mir, nur hatte ich früher (bzw. meine Freundin jetzt) 50km in die Hacke (eine Strecke), also mich (meine Freundin) würde das derb treffen.

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