mr.nice.
differential image maker
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Macht es Sinn, einen Defibrillator zu kaufen? Und was kostet einer?
Afaik muss man eine Herzattacke ja innerhalb von wenigen Minuten behandeln, weil man sonst mit hoher Wahrscheinlichkeit stirbt oder bleibende Schäden riskiert. Insofern wäre ein Defi zu Hause doch sinnvoll, so dass man ihn bei Bedarf selbst anbringen / verwenden kann, oder? Grundsätzlich keine schlechte Idee, allerdings ist dessen Anwendung und Funktion nicht so wie man es aus TV und Film kennt. Mit dem Defi führt man durch den Stromschlag einen künstlichen Herzstillstand herbei, um das Herz anschließend per manueller Druckmassage wieder in den richtigen Rhythmus zu bringen. Also eine Selbstanwendung kannst schonmal knicken.
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semteX
begehrt die rostschaufel
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Grundsätzlich keine schlechte Idee, allerdings ist dessen Anwendung und Funktion nicht so wie man es aus TV und Film kennt.
Mit dem Defi führt man durch den Stromschlag einen künstlichen Herzstillstand herbei, um das Herz anschließend per manueller Druckmassage wieder in den richtigen Rhythmus zu bringen.
Also eine Selbstanwendung kannst schonmal knicken. sorry, but that's not how this works. ich bin kein arzt (und meine rk zivi sani zeit is 10 jahre her), aber in der regel verwendest die vollautomaten, um dich aus rythmusstörungen rauszuschießen (und zwar retour in den richtigen rythmus ohne vorhof / kammerflimmern). Es wäre fatal, wenn der "normale therapieweg" über einen herzstillstand führen würde, den du manuell beenden müsstest... Defibrillator – WikipediaLink: de.wikipedia.org
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wacht
pewpew
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Grundsätzlich keine schlechte Idee, allerdings ist dessen Anwendung und Funktion nicht so wie man es aus TV und Film kennt.
Mit dem Defi führt man durch den Stromschlag einen künstlichen Herzstillstand herbei, um das Herz anschließend per manueller Druckmassage wieder in den richtigen Rhythmus zu bringen.
Also eine Selbstanwendung kannst schonmal knicken. Man korrigiere mich falls es falsch is, meine Sani Tage sind schon a paar Jahre her... ein AED is sicher sinnvoll, selber Anwenden durchaus moeglich. Wenn du die Pads sinnvoll augeklebt hast sagt dir das Ding genau was du zu tun hast. Wenn man allerdings alleine ist wirds relativ schwer, nachdem man ja mit der Herzdruckmassage und Beatmen e schon ziemlich ausgelastet ist. Die sollte man natuerlich nicht unterbrechen bis der Defi pickt und einem sagt das man aufhoern soll weil er messen und dann evtl. schiessen muss. Prinzipiell is die Druckmassage aber nicht da um ein Herz neuzustarten sondern dafuer eine Zirkulation beizubehalten. Wenn dann der Defi pickt und Flimmern, also quasi unkoordiniertes Zucken vom Herzmuskel, misst schiesst er einmal rein was quasi alles resettet und man hofft das es dadurch wieder korrekt anspringt. Der AED sollte einem iirc auch sagen ob man nochmal schiesst (flimmert weiter Defi meint es is sinnvoll) oder weiter massiert (es rennt irgendwas anderes falsch wo der Defi sagt es macht keinen Sinn) oder garnix macht(?) (Defi war erfolgreich, normaler Rythmus wieder da?)
Bearbeitet von wacht am 20.10.2017, 10:52
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Dargor
Shadowlord
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wenn das Herz gar nicht mehr schlägt, dann schießt der AED nicht
ein AED leitet dich aber eh sehr gut an, wann du pumpen sollst, ob und wann er schießt, und das eigentlich sogar ziemlich laut
Herzdruckmassage dient dazu, Blut und damit Sauerstoff weiterzupumpen
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mr.nice.
differential image maker
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Mein letzter Erste Hilfe-Kurs ist wenige Wochen her, durchgeführt von einem Rettungssanitäter mit über 30 Jahren Berufserfahrung. Laut seiner Aussage braucht es nach dem Defibrillatoreinsatz in 999 von 1000 Fällen eine Herzdruckmassage.
Zur Anwendung an sich selbst daher eher ungeeignet, mehr kann ich dazu nicht sagen.
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Dargor
Shadowlord
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ich war auch 10 Jahre Sani, und jetzt?
Ein AED schießt nur, wenn das Herz nicht normal schlägt und nicht still steht, ein Defi vom Notarzt bzw. im Krankenhaus (die großen Dinger) sind manuell, d.h. der Anwender bestimmt, ob er dennoch schießen will
Wenn das Herz krampft (fibrilliert, daher De-Fibrillator), zuckt es unkontrolliert, weil die elektrischen Reize nicht mehr passen, darum fahrst mitm Defi mal drüber, Herz krampft zam, entspannt sich, und kann dann wieder normal schlagen. Dass danach meist durch Herzdruckmassage nachgeholfen werden muss, stimmt so eh, aber die Aussage dass die HDM nur zum Herzneustart da ist, is alleine betrachtet kompletter Topfn
man kann sich das so vorstellen, dass sich ein paar Kinder streiten, und dann fahrt halt mal a Elternteil lautstark drüber, danach sollts wieder Ruhe geben und das machen was sie sollen, ansonsten zeigt ma ihnen des nochmal
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wacht
pewpew
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Natuerlich brauchts das, weil im Ersthelfer-Fall ein Defi entweder garnet schiess weil ein anders Problem ist oder net erfolgreich ist - dann wird natuerlich weiterpumpt. Nicht zum neustarten sondern einfach um manuell weiter Blut durchzuschieben. Ob man weiterpumpt wenn der Defi erfolgreich den Rythmus wieder eingeraenkt hat weis ich nimma genau, wuerde mir seltsam vorkommen.
Aber sobald der Defi mal pickt bekommt man sowieso genaue Anweisungen was zu tun ist - und die wuerde ich auch dann genauestens befolgen wenn ich noch aktiver Sani waer, auch wenns mir komisch vorkommt.
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XXL
insomnia
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Bei einem richtigen Defi ist das wahrscheinlich auch so, die automatischen Teile die überall aufliegen geben dir Anweisungen was du machen musst und sagen dir auch wann du massieren usw. musst
Wie sinnvoll das ganze ist kann ich auch nicht sagen, ist aber wahrscheinlich besser als das was man vor Jahren beim Erste Hilfe Kurs gelernt hat und vielleicht schon wieder vergessen hat
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mr.nice.
differential image maker
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NEM hat gefragt ob man sich mit einem Defibrillator helfen kann, wenn man alleine ist. Laut meinen Informationen braucht es im Anschluss fast immer eine Herzdruckmassage.
Ich bezweifle dass man in der Lage ist, dies bei sich selbst zu tun.
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wacht
pewpew
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ist aber wahrscheinlich besser als das was man vor Jahren beim Erste Hilfe Kurs gelernt hat und vielleicht schon wieder vergessen hat Dann is aber die Loesung einen EH Kurs zu machen und nicht einen AED anzuschaffen. HDM ghoert naemlich vorher und waehrend und wahrscheinlich auch nach dem Defi pickn trotzdem gemacht. // AN sich selbst?? Dafuer isses natuerlich 100% voellig ungeeignet. Es wird keine Situation geben in der man bei Bewusstsein ist in der ein AED schiessen wuerd. Dafuer gibts einen Herzschrittmacher - der is eingebaut und ist quasi permanent im Messmodus und schiesst auch autonom rein. Klar, mit einem manuellen kann mans probiern, aber die Chancen das man sich damit umbringt sind astronomisch groesser als das man zufaellig grade wirklich ein Flimmern einraenkt wenn man sich schockt sobalds in der Brust wehtut 
Bearbeitet von wacht am 20.10.2017, 11:11
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xaxoxix
Dagegen da eigene Meinung
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mr.nice.
differential image maker
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sorry, but that's not how this works. ich bin kein arzt (und meine rk zivi sani zeit is 10 jahre her), aber in der regel verwendest die vollautomaten, um dich aus rythmusstörungen rauszuschießen (und zwar retour in den richtigen rythmus ohne vorhof / kammerflimmern). Es wäre fatal, wenn der "normale therapieweg" über einen herzstillstand führen würde, den du manuell beenden müsstest...
Defibrillator – WikipediaLink: de.wikipedia.org Hier ein Bild einer erfolgreichen Defibrillation, xaxoxix Link entnommen:  Was an meiner Aussage war jetzt falsch semteX?
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Hubman
Seine Dudeheit
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sorry, but that's not how this works. ich bin kein arzt (und meine rk zivi sani zeit is 10 jahre her), aber in der regel verwendest die vollautomaten, um dich aus rythmusstörungen rauszuschießen (und zwar retour in den richtigen rythmus ohne vorhof / kammerflimmern). Es wäre fatal, wenn der "normale therapieweg" über einen herzstillstand führen würde, den du manuell beenden müsstest... glaube da irrst du dich in der begrifflichkeit, mit "herzstillstand" ist keineswegs gemeint, dass praktisch nichts mehr ist und ohne hilfe auch nichts mehr kommt. du wenndest den defi an bei der rythmusstörung, das ekg zeigt dann kurz einen herzstillstand (aka die störung ist weg) und das herz fängt (hoffentlich) kurz darauf wieder an zu schlagen, fast immer ganz von selber. in der notfallpraxis ist es gang und gebe das noch mit einer herzmassage zu begleiten.
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wacht
pewpew
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Was an meiner Aussage war jetzt falsch semteX? Dass ein Defi einen Herzstillstand erzeugt den du mit HDM wieder behebst. Keiner der hier diskutierenden kann ein EKG interpretiern - du wohl noch weniger als die (ex)Sanis hier. Genau darum gibts AEDs, damit man das net koennen muss als Ersthelfer...
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eitschpi
epidämlichologe
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Die CPR nach dem Schuss macht man, weil man nicht weiß, ob der Schuss geholfen hat. Nach 2 Minuten Reevaluiert der Defi. Wenn der Pat in der Zeit aufwacht wird er sich melden, wenn er keine Lust mehr auf CRP hat.
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