Unfälle mit Strom am/im PC
Joe_the_tulip 09.04.2004 - 23:11 13188 164
NL223
RoHS-konform
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na, i weigert mich nur eine PWM als phasenanschnitt zu bezeichnen - mehr tu i ned....
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smashIt
master of disaster
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Bitte ein Zitat wo ich PMW als phasenanschnitt bezeichnet hab
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NL223
RoHS-konform
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Meine aussage war das ******egal is obst über PAS oder PWM regelst. Nach den Leistungstransis sehn die Signale eh gleich aus. hätte des so verstanden ghabt
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smashIt
master of disaster
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allso an "PAS oder PWM" sieht man ja schon das es zwei unterschiedliche Sachen sind. Ich denk mal das dein Prob an "nach den Leistungstransis sehn die Signale eh gleich aus" liegt. Wie da schon steht, am ende (nach Leistungstransis und diversen LC-Gliedern die da so am Siegnalweg verstreut sind) kommt bei beiden irgendwas Sinusähnliches raus. Nur wie man dazu kommt is eben unterschiedlich. ---------------------EDIT-------------------------------- Hier wie versprochen meine Version von "tolles Bild" Oben PWM unten Phasenanschnitt. Ich hab aus Einfachheit (und auch Faulheit ) mal nen Sägezahn hergenommen. 1) beide Signale voll Durchgeschalten (Lücken und Abschnitte = 0) 2) zur verdeutlichung wies nach der PWM oder PAS ausschaut. 3) So wird das Signal dann ausschaun wenns durch LC-Glied und die Galvanische Trennung gegangen is. 4) Und das wird der Trafo abbekommen wenns durch die Leistungstransis und nen Filter durch is. Und hier wirst wenn überhaupt nur auf der ansteigenden Flanke nen Minimalen unterschied finden können. Und der wird dann endgültig vom Trafo gefressen. Ich hoff jetzt is endlich bei dir angekommen worüber ich red.
Bearbeitet von smashIt am 14.04.2004, 17:02
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NL223
RoHS-konform
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einziges problem is bei einer phasensnchnitt halt des:
du hast 50Hz netzfrequenz die du nicht anschneiden kannst wegen der 50Hz, hinterm gleichrichter und elko is es DC, da kann man auch nix anschneiden - hier geht die PWM aber schon pronlemlos... um eine anschneidung zuchführen zu können musst zerst mal einen wechselstrom haben und da is des einfachse vom einfachsten (rechteck) schon mal ned toll geeignet) also is für eine anschneiderei ein erhöhter aufwand und eine "stufe" (die verluste macht) mehr nötig, des machts schlechter & teurer
ich würd sagen PAS und PWM sind von der ansteuerung hear mal sehr unterscheidlich da die PWM sozusagen selbstschwingt und die anschnittsteuerung nicht, da DC nicht schwingt kannst mit PAS beim elko abfahren und die 50Hz woll ma nicht wie gesagt, daruum is PAS a humbug wenn ma ehrlich is - sinnlos...
zum edit:
ok, bei bild 3 würd mich mal intressieren, welches LC glied? meinst du zufällig des LC glied des du extra einbaust nur damit du mit deiner PAS irgendwie durchkommst?
noch was find ich intressant, wie kommst du zu dem sagen wir 100kHz sägezahn eigentlich? - i mein wo erzeugst du einen 320Vs sägezahn mit ~500W belastbarkeit?
dann wärs langsam auch intressant vonw elcher galvanischen trennung du redest in 3), des einzige wo die schaltsignale drüber müssen is zwischen controler IC und transistoren, und wenn des signal des du in 3) hast die BASEN der transistoren sein sollen, dann möcht ich dich daran erinnern das wir hier schgalten und eine derartige ansteuerung die endtransistoren langsamer macht bzw. die verlustleistung an den transistoren in die höhe treibt... ie transistoren werden sicher mit einem möglichst steilflankigen und kräftigen (niederohmige treiber) rechteck gespeist um möglichst verlustfrei schalten zu können
und du hast mir seid etwa einer seite noch immer nicht erklärt wie du de 500W netzversorgung auf einen hochfrequenten sägezahn od sinus oder sonst was bringen willst...
Bearbeitet von NL223 am 14.04.2004, 17:16
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Longbow
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bei mir stand irgendwie das gehäuse unter strom, kam mit dem fuß an --->netter stromschlag und kurzer im ganzen haus
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smashIt
master of disaster
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Du übersiehst das dein PWM-IC nen Taktgeber eingebaut hat, und den wirst bei PAS auch brauche. Und das du PAS am Steuersignal machst wirst dort höchst warscheinlich n 5V-Signal haben und n paar mA(oder sogar µA). Und da is der Wirkungsgrad schon völlig schnuppe.
Bei der PWM machst deine Steuerung über ein RC-Glied das sich entlädt, und bei PAS über nen Spannungsteiler (oder sogar nur nen Vorwiderstand) Und beides auf Silizum geätzt wird sich von den Leistungsdaten her nicht viel nehmen.
@longbow: Überprüf lieber mal die Erdung vom PC. Is nicht umsonst so das das NT mit 3 Poln angeschlossen wird.
Bearbeitet von smashIt am 14.04.2004, 17:15
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NL223
RoHS-konform
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Du übersiehst das dein PWM-IC nen Taktgeber eingebaut hat, und den wirst bei PAS auch brauche. EBEN NICHT bei PAS wird nämlich üblicherweise mit triacs gearbeitet die die angenehme eigenschaft haben eine PAS schon so gut wie von alleine zu erledigen, die netzspannung is gesperrt durch den triac und durch die ansteigende spannung bei der sinusschwingung wird ab einer gewissen spannung der triac gezündet und dann leitet der bis zum nulldurchgang, dazu benötige ich aber keinen takt da ja des "eingangsignal" sowieso schon den ganzen takt vorgibt, jetzt is es aber eben so das ein schaltnetzteil keinen wechselstrom zum zerhacken hat sondern einen gleichstrom, und daher is eine PWM in verwendung da eine PAS keinen DC bearbeiten kann - wenn man einfach pulse formt nach einem taktgeber und dessen puls pausenverhältnis ändert wird des halt mal als PWM und nicht als PAS bezeichnet, da kann ich dir auch ned helfen ... (sag mit mal die phase von einem gleichspannungsignal wenn ma schon dabei sind)
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Griesi
Das glaub ich nicht Tim
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HW: Hab nen Schraubenschlüssel versehentlich auf das USV der Elektronik eines Wasserkraftwerks fallen lassen, waren so 30 große Bleibatterien in Serie udn Parallel geschalten, ehm der Schraubenschlüssel hat ein ziemliches Loch gehabt und war ziemlich heiß, *gottseidank* wurde das Kraftwerk gerade renoviert und deshalb stillgelegt und die Elektronik wurde auch danach rausgerissen also ist kein Schaden entstanden außer der hinige Schraubenschlüssel. Body: Ziemlich oft schon aber ich glaub das laufende Netzteil vom Vati war die Spitze. Schaden war ne Brandblase am Finger und ich hab wieder vom Boden aufstehen müssen aber sonst war nichts.
Bearbeitet von Griesi am 14.04.2004, 19:25
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Longbow
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@smash bei dem ding is mir ne woche später das mobo abgebrannt und der pc is schon im hardware-himmel
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smashIt
master of disaster
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@Longbow: warum wundert mich das jetzt nicht @NL223: Jetzt bitte noch n Zitat wo ich behauptet hab das ich Gleuchstrom oder die 50Hz anschneiden will. Lies dir eventuell nochmal meine letzten 2-3 Posts durch und denk mal n bischen drüber nach.
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dosen
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wuaha geil, hab grad 230 v abbekommen glassicherung im netzteil gewechselt (recht altes) angesteckt nur aufs metall gegriffen und *tschak* hätt die kabeln ned so wegschieben sollen ein bischen zittern tu ich jetzt noch, wehgetan hats ned so schlimm... is recht funny wenn man wieder so nachdenklich und ruhig wird
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NL223
RoHS-konform
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hab gestern diesen (armen) NF endstufen IC im finsteren seine bleibatterie verkehrt angschlossen ... er hats auf jeden fall "bemerkt"...
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NL223
RoHS-konform
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*thread ausgrab* hab eine beeindruckende leistung eines car-hifi amps erlebt s'war mal eine endstufe des darin enthaltenen schaltwandlers - alle 6 Transistoren kaputt, einer sieht völlig normal aus, einer ist von den überresten der anderen "bespritzt" , diese anderen zeigen ihren defekt offensichtlich
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X3ll
╰(*°▽°*)╯
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Hatte erst einmal Körpekontakt mit Strom da war ich 13 oder so und hatte eine alte Lampe bei der das Gehäuse weg war habs mal so aus spaß in beide hände genommen und geschaut ob ich nen schlag krieg. Eine Sekunde später hab ich mich dann am Boden wiedergefunden.
Bei laufenden PC den Strom fürs cd rom angesteckt gab einen weißen blitz hat mich aber aus irgendeinem grund nicht erwischt.
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