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Unfälle mit Strom am/im PC

Joe_the_tulip 09.04.2004 - 23:11 13270 164
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daisho

SHODAN
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PWM ist keine Komponente :rolleyes: (Pulse Width Modulation)

MrBurns

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Zitat von Arkard1982
PWM ist keine Komponente :rolleyes: (Pulse Width Modulation)

Mit PWM mein ich halt einen "PWM Control Circuit". Siehe Attachemant von NL223.

NL223

RoHS-konform
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da benötigst pro netzteil auch nur einen, in PC NT is aber auchd es 5V STB netzteil eher was primitives und hat meistens auch keinen eigenen PWM controler

und i denke auch nicht das PC NTs teuer sind, aber sie sind denk ich doch entwickelt und sie zeigen sehr gut mit welch kleinem aufwand und welch geringen verlusten eigentlich ein 500W netzteiul in so ein kleines gehäuse mit so wenig gewicht rein passt des noch dazu stabilisiert ist - des sind eben die vorteile von Schaltnetzteilen... preislich dürftens auch vorteile haben ;)

MrBurns

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Zitat von NL223
und i denke auch nicht das PC NTs teuer sind, aber sie sind denk ich doch entwickelt und sie zeigen sehr gut mit welch kleinem aufwand und welch geringen verlusten eigentlich ein 500W netzteiul in so ein kleines gehäuse mit so wenig gewicht rein passt des noch dazu stabilisiert ist - des sind eben die vorteile von Schaltnetzteilen... preislich dürftens auch vorteile haben ;)

Zumindestens wenn man die PC-Netzteile mit den C64-Netzteilen vergleicht haben sie sich gut entwickelt. Ein Freund von mir hatte mal einen C64 und der hat gesagt, wenn man ihn länger eingeschaltet hat hat sich das Plastikgehäuse des Netzteils verformt.

NL223

RoHS-konform
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hab von einem Z80 system auch ein Netzteil zuhause bei dem der endtransistor sher heiß wird, liegt zum einen am schlechten transistor und zum anderen am kleinen kühlblech... des hätte man früher auch besser gekonnt würd ich sagen ;)

smashIt

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Dann wird warscheinlich der Preis das ausschlaggebende für den PWM sein. Nachdem die zumindest in meinem NT gleich danach in n LC-Glied reinfahrn währs vom ergebnis her schon schnuppe odb da vorn n Phasennschnitt oder ne PWM stattfindet.
Aber 2 sachen haben mich doch gewundert
1.:
In meinem NT verwendes sekundär keine Brückengleichrichter sondern nur 2 Leistungsdioden
2.:
Da is n Optokoppler verbaut :)

NL223

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1) bei schaltnetzteilen sind 2 weg gleichrichter üblich

2) da des netzteil ja primär geregelt wird aber die spannung die geregelt wird die sekundärspannung is muss irgednwie entweder die aktuelle spannung oder die anateuerung der endstufe die ja auf der primärseite ist von einem in den anderen teil "übertragen" werden
beim Hauptnetzteil is meistens der steuerIC im sekundärteil (siehe TL494) und die ansteuerung der trafnsistoren geht über einen trafo(eigentlich is es nicht meistens sondern immer so)
bei 5V STB netzteil is meistens die steuernde und regelnde schaltung primär, also muss die ausgangspannungsinformation vom sekundärteil in den primärteil gebracht werden und hier setzt man normal einen optokoppler ein

wieso man ned einfach eine leiterbahn von sekundär zum primärteil macht -> weil dann die galvanische trennung weg wär...


und jetz nochmal der grund wieso man keine phasenanschnittsteuerung macht: DIE GEHT NUR BEI DER NETZFERQUENZ - also bei 50Hz wo der trafo so riesengroß wird dass er nie und nimmer alleine ins gehäuse rein passen würde, zudem wird durchs abschalten der arme trafo mit steilen flanken angesteurt die er gar nicht mag - die meistens lichtdimmer (des sind phasenanschnittsteuerungen) werden kaputt wenn man trafos anhängt!!


die LC filter sind eine einfache siebung übrigens, diese siebverfahren sind auch früher bei den röhrenradios im einsatz gwesen, RC glieder zur siebung waren da ganz normal und auch LC glieder waren immer wieder zu finden - des hat nicht zwingend mim schaltnetzteil zu tun, hier gehts halt aufgrund der hohen frequenz der brummspannung da ja mit einer viel höheren frequenz als 50Hz geschalten wird etwas besser...

und diese große drossel am ausgang des netzteils wo alle spannungen drüber laufen soll auch dazu beitragen dass die netzteile bei stark unterscheidlichen lasten der einzelnen zweige nicht so stark "kippen" da man diese netzteile ja primär regelt kann man nur alle spannungen gleichzeitig rauf und runter regeln, belastest du jetz zB nur deine 5V schiene sehr stark und die 12V gar nicht wirst du feststellen das die 5V wie erwartet unter der last einbricht und die 12V spannung steigt aber an (da des netzteil zwar hochregelt aber die 12V nicht belastet sind steigt die spannung dann eben höher als sie sollte) darum kann ein PC NT nicht gut nur eine einzige spannung liefern (bei Auto-endstufen mit paar wenigen hundert watt zb merkst des schon deutlich auch wenns netzteil stark genug sein müsste von der gesamtleistung hear)
Bearbeitet von NL223 am 13.04.2004, 17:41

smashIt

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Mich hats nur irgendwie gewundert das einerseits nicht mal n Brückengleichrichter und alles auf Billig gebaut is, und andererseits dann doch wieder n Optokoppler drinn steckt. Hätt da irgendwie mit ner Spule zur galvanischen Trennung gerechnet.

und nochmal zum Thema Phasenanschnittsteuerung:
Das hat nullkommagarnix mit der Frequenz zutun. PAS (bin tippfaul) kannst mit jedem signal machen das zumindest eine Flanke hat die nicht senkrecht is (z.B. Sinus, Dreieck, Sägezahn)
Und das LC-Glieb hast eben damitst nicht mitn Rechteck asun PWM sondern mit was halbwegs Sinusförmiges in den Trafo gehst´(eben weil der auf die Oberwelln vom Rechteck nicht sonderlich scharf is). Und dem Filter jukts nicht obst ihn mit nem halben Sinus (PAS) oder nem Rechteck (PWM) fütterst. -> Preis is entscheident

MrBurns

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Ein Gleichrichter besteht normalerweise aus 4 Dioden (Graez-Schaltung). Es ist leicht ersichtlich, das der Strom immer in die Richtung des Pfeils fließt, egal von welcher Richtung er kommt.

Edit: Ich hab einen kleine Fehler bei der Ausrichtung der Dioden gemacht. So solte es richtig sein:

click to enlarge
Bearbeitet von MrBurns am 13.04.2004, 18:28

NL223

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1) was is an einem 2 weg gleichrichter billig

2) eine pahsenanschnittseuerung bei gleichstrom is schon was lustiges findst nicht? oder wuillst du die netfrquenz zerst vervielfachen bevor du sie anschneidest?

tatsache is das man nur einen sinus anschneiden kann der schon da ist , und woher sollte des SNT einen anderen sinus herbekommen als die 50Hz netzfrequenz? oder willst du über eine linearendstufe aus der gleichgerichteten netzspannung an hochfrequenten sinus machen und den dann herschneiden, des wär ja wohl des letzte was sinnvoll wär



aber bitte sag mir wie du da eine "pas" einbaun willst, des möcht i jetzt wissen

smashIt

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Zitat von NL223
oder willst du über eine linearendstufe aus der gleichgerichteten netzspannung an hochfrequenten sinus machen und den dann herschneiden, des wär ja wohl des letzte was sinnvoll wär

Warum nicht? n Flipflop is ne sache auf 2 mal Transitor+Widerstand+Condensator
Und die Passende Phasenanschnitsteuerung is bei den kleinen Steuerströmen auch nicht mehr als 2 Transis.

NL223

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ok, also mal ehrlich, du kennst offenbar eine PWM von einer phasenanschnittsteuerung nicht auseinander

"PAS" schneidet von der sinus schwingung vom nulldurchgang bis zu einer gewissen spannugn was weg, und des geht nur bei einem sinus und der müsste mit einer linearendstufe geschnitten werden da ein FF keinen sinus formen kann...

was du da sagst, mit FF und die puls/pausendauer verändern wird als pulsbreiten modulation bezeichnet (PWM)

sei ma ned böse aber phasenanschnittsteuerung is was anders als du meinst, und die PWM von der du redest verwendet jedes gerät - oder was hättest du geglaubt das eine PWM is ?

smashIt

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allso nochmal....
ausn FF kann ich mir n Signal rauskitzeln wie ichs brauch.
heng n LC-Glied drann -> sinusähnlich (naja, mehr oder weniger ;) )
RC-> irgendwas Trapez bis Dreiecksähnliches
und wennst n RC und noch n weiteren Transi ranhengst kannst n Sägezahn machen (nimm bitte das mit dem einen Transi nicht zu wörtlich, können auch 2 sein).
Alles Signale an denenst Phasenschneiden kannst das es grad so ne freude is.

Meine aussage war das ******egal is obst über PAS oder PWM regelst. Nach den Leistungstransis sehn die Signale eh gleich aus. Allso entscheidet sich alles übern Preis.
Warum du so tust als ob PWM der einzig mögliche Weg is leuchtet mir nicht ganz ein

NL223

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bur du täuscht dich, die signale sehen ganz anders aus:

tolle skizze:
pp.gif


und ausserdem - erklär mir mal den vorteile deiner PAS - der erhöhte aufwand und die schlechtere reglbarkeit kanns ja wohl ned sein, und dass die flanken dann weg sind wird ja auch kein grund sein, der erhöhte preis auch ned oder? der schelchtere wirkungsgrad und die erhöhte abwärme sicher auch nicht

ALSO WAS BITTE ???



und meinst du alle firmen auf der ganzen welt die eine PWM einbaun sind dumm? meinst ned wenn eine anschnittsteuerung besser oder gleichgut funktionieren würde dass mans auch verbaun würde?


was ind er PWM skizze bissi ungschickt is is folgendes: im netzteil wird der trafo und die endstufe so aufgebaut das der trafo nicht ein/aus geschaltet wird sondern umgepolt um wieder wechselstrom zu erzielen...


EDIT: achja, noch was, i tu ned so als wär PWM der einzi mögliche weg, mögliche wege gibts viele aber wozu unnötigen aufwand betreiben um zu einem schlechteren ergebnis zu kommen ?
Bearbeitet von NL223 am 14.04.2004, 00:38

smashIt

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Ich werd dir morgen auch ne tolle skizze machen, nachdems anscheinend die hälfte von dem ignorierst was ich schreib...
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