Sparen!?

ccr

Registered: Jul 2001
Location: am Dach
Posts: 5840

17.10.2005 - 17:54

Zitat von Mirror
Und BITTE..geh nicht in ne Bank...was sowas angeht-->OVB,AWD (d einzigen "gscheiten"..mehr od weniger..zmindest bietn die sachen an,wo du bei der bank noch 3 jahre warten kannst..z.B Auszahlungsplan,Höchsstand Garantie uwwi alles..)

Ich hab gedacht, OVB, AWD etc. sind nur Vermittler, aber keine Anbieter.
Wie können die also etwas anbieten, das nicht ursprünglich auch von Banken und Versicherungen angeboten wird? :bash:

Natürlich haben auch Banken Anlageformen im Programm, die Caps, Kapitalgarantie, Auszahlungspläne,... bieten.

@Athlon1:
Wieviel Geld willst Du anlegen, Einmalzahlung oder monatliche Zahlung, welcher Anlagenhorizont?
Das alles sind wichtige Informationen um einmal prinzipiell abzuschätzen was für Dich interessant sein könnte.
Fürs österrechische 08/15 Sparverhalten - monatlich wenig Geld über einen mitetllangen Zeitraum, ist IMHO der Bausparer immer noch die beste Variante. Zinsen überm Inflationsniveau, de facto kein Risiko, keine Spesen, keine KESt.
Bei allen anderen Anlageformen muß man sich das sehr genau durchrechnen ob sich das wirklich auszahlt, und ich behaupte mal in vielen Fällen tut es das nicht.
Wenn man wirklich alle Faktoren, also Spesen, Ausgabezuschlag, Rückkaufspreis, KESt, Inflation, blablabla einrechnet, bleibt unterm Strich oft nicht das übrig was man sich erhofft hat.
Das wird der 0815-Bankbetreuer nicht im voraus kalkulieren können, und das kann der AWD-Pflichtschulabschluß-Berater schon gar nicht.

lagwagon

bierfräser

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17.10.2005 - 18:25

ich hab das auch schon hinter mir und rate jedem, der eine ansparung machen will:
nicht jedem alles glauben!
immer bei min. 3 unabhängig voneinander operierende institutionen b(e)raten lassen

man erfährt immer wieder sehr interessante sachen, die sich dann schlussendlich bei einem passendem produkt nutzen lassen bzw. der eine erklärt dir was, dass der andere nicht erwähnt hat, aber wichtig erscheint... dann wieder nachfragen...
es dauert eine zeit, aber es zahlt sich auf alle fälle aus, sich mal ein wenig schlau zu machen, ist ja auch alles das eigene geld, dass man da verpulvert

ingomar

Big d00d

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17.10.2005 - 20:19

"Das wird der 0815-Bankbetreuer nicht im voraus kalkulieren können, und das kann der AWD-Pflichtschulabschluß-Berater schon gar nicht."

interessanter gedankengang - dementsprechend ist der filialleiter der reika im letzten kaerntner winkel wohl der qualifizierteste für anlangeberatung ?

der unterschied zwischen awd und bank ist leider jener, das man als banker kurse und präsentationen über sich ergehen lässt, aber im fall des awd über diese dinge auch periodisch geprüft wird... so locker ist das nicht.

by the way - ich habe beides mal gemacht. und ich hab ein bissl mehr als die pflichtschule.

lagwagon

bierfräser

Registered: Jun 2003
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Posts: 2814

17.10.2005 - 21:31

@ingomar & crr
es gibt solche und solche...
ein paar qualifizierte sind dort und dort dabei, nur zu denen muss ma mal kommen...

RIDDLER

Dual CPU-Fetischist

Registered: Dec 2002
Location: Wien
Posts: 1868

18.10.2005 - 14:27

Zitat von ccr
... der Bausparer immer noch die beste Variante. Zinsen überm Inflationsniveau, de facto kein Risiko, keine Spesen, keine KESt.

das ist ein scherz, oder?

schon mal durchgerechnet was ein bausparer im jahr effektiv zinsen macht?

ccr

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18.10.2005 - 16:22

Zitat von ingomar
interessanter gedankengang - dementsprechend ist der filialleiter der reika im letzten kaerntner winkel wohl der qualifizierteste für anlangeberatung ?

Nein, aber zB der Typ der bei einer Investmentbank oder Privatbank sitzt, einschlägige Studien abgeschlossen hat, zum Frühstück die asiatischen Börsenkurse studiert, und den ganzen Tag nichts anderes macht als sich den Kopf über das Vermögen seiner Kunden zu zerbrechen. Mit einem Fixeinkommen das ihn völlig unabhängig von Provisionen macht.
Klar, zu dem wird man nicht vorgelassen, wenn man nur 50 Euro im Monat anlegen kann. Aber die "mit 50 Euro im Monat zu einem Reichtum in 80 Jahren"-Strategien von AWD und Co sind sowieso sehr zweifelhaft, da halte ich die Strategie "Konsum bis zum Umfallen" besser, das tut wenigstens der Volkswirtschaft gut.

@Riddler:
bei kleinen Summen ist der Bausparer effektiv rentabler als ein Fonds

RIDDLER

Dual CPU-Fetischist

Registered: Dec 2002
Location: Wien
Posts: 1868

18.10.2005 - 18:04

Zitat von ccr
@Riddler:
bei kleinen Summen ist der Bausparer effektiv rentabler als ein Fonds

hälst du einen effektivzins von ca. 2% für rentabel? das ist der zinssatz des besten bausparers den es in österreich gibt. dabei ist die inflation nicht mal berücksichtig (lt. orf ist sie derzeit bei 2,4%) und die kest von 25% ist auch noch nicht berücksichtigt

lagwagon

bierfräser

Registered: Jun 2003
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18.10.2005 - 19:34

Zitat von ccr
...zB der Typ der bei einer Investmentbank oder Privatbank sitzt, einschlägige Studien abgeschlossen hat, zum Frühstück die asiatischen Börsenkurse studiert, und den ganzen Tag nichts anderes macht als sich den Kopf über das Vermögen seiner Kunden zu zerbrechen. Mit einem Fixeinkommen das ihn völlig unabhängig von Provisionen macht.

njou ok
da fehlt uns aber das nötige kleingeld für solche leute... ^^
hier geht es ja um "für_kleine_leute"-(an)sparmaßnahmen...

ccr

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18.10.2005 - 23:05

Zitat von RIDDLER
hälst du einen effektivzins von ca. 2% für rentabel? das ist der zinssatz des besten bausparers den es in österreich gibt. dabei ist die inflation nicht mal berücksichtig (lt. orf ist sie derzeit bei 2,4%) und die kest von 25% ist auch noch nicht berücksichtigt

Aber es gibt ja noch die staatliche Prämie die KEST-frei ist. Und bei geringen Einzahlungsbeträgen drückt die dann die Verzinsung deutlich in die Höhe.
Das ist wie bei der staatlich geförderten Pensionsvorsorge - wenn man sich wirklich mit kleinen Einzahlungen zufrieden gibt, ist die Verzinsung nicht schlecht. Wenn man natürlich genug Geld einzahlt um irgendwann mal wirklich eine sinnvolle Summe ausbezahlt zu bekommen, und daher keine Förderung mehr bekommt, kann man das Geld gleich unterm Kopfpolster lassen (naja, fast

).

d3cod3

Legend
...

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19.10.2005 - 10:14

also bevor i mir von ovb oder ähnlichem ne anlageform aufschwatzen lass schmeiss ich mein geld lieber in nen socken und leg den unter mein bett...

bei sowas leg ich doch ein wenig mehr vertrauen in einen gscheit ausgebildeten bankbetreuer (und nein, das sind meist nicht diejenigen die am schalter stehen)

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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Posts: 19692

19.10.2005 - 10:33

Wenn du Gewerkschaftsmitglied bist könntest du zu "deiner" Bank gehen

=> http://orf.at/051019-92452/index.html

"Weil mir von die ÖGB lassen es sich uns das nicht machen"

guvi

OC Addicted

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19.10.2005 - 10:44

OVB & Co... wenn ich das schon höre wird mir schlecht. sorry

retro

computer says no

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19.10.2005 - 10:45

jede Hauptanstalt einer Bank hat mindestens eine Handvoll Investmentbanker bzw. Anlageberater die auch solche sind

Nur ist es eben nicht immer leicht zu diesen Vorzudringen da nunja die Freunde mit den großen Einkommen den Vorrang haben, aber einfach mal hingehen dem nächsten Schalterbeamten sagen man weiß was gespielt wird und möchte einen Termin mit den Men in Black (am besten dazusagen es eilt nicht) und dann bekommt man auch seine gscheite Beratung.

Woher ich das weiß - naja ich hab vor ein paar Jährchen in einer Bank gearbeitet (in der Hauptanstalt) deswegen HÄnde weg und Filialen und auf zum neuen Reichtum (den man ohne Erbschaft oder dementsprechenden Einkommen eh nie erreichen wird)

RIDDLER

Dual CPU-Fetischist

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19.10.2005 - 11:28

Zitat von d3cod3
also bevor i mir von ovb oder ähnlichem ne anlageform aufschwatzen lass schmeiss ich mein geld lieber in nen socken und leg den unter mein bett...

bei sowas leg ich doch ein wenig mehr vertrauen in einen gscheit ausgebildeten bankbetreuer (und nein, das sind meist nicht diejenigen die am schalter stehen)

wieso sollte ein unabhängiger finanzdienstleister dir was aufschwatzen und ein bankier nicht? beide arbeiten auf provisionsbasis und verdienen kohle mit deinem abschluss. wenn ein fd dir irgendwas aufschwatzt, dann macht er mir dir nicht wirklich ein geschäft, weil du nur kurze zeit bei ihm bleiben wirst und er kein folgegeschäft mit dir machen wird.

ein bankbetreuer hat nur ein kleines spektrum der angebotenen produkte am markt (partnerschaften der banken, etc.), aber ein 100% unabhängiger fd hat den gesamten finanzmarkt vor sich und kann das beste für den kunden rausholen.

und wegen der ausbildung: wenn ein bankangestellter nicht mal einen zinseszins ausrechnen kann, dann kommen mir nur die tränen (meinem chef passiert) oder ich krieg einen lachkrampf, das weiß ich nicht so genau...

natürlich gibt es immer und überall schwarze schafe, aber es gibt auch die guten und zu einem guten kommst bei der bank nicht so schnell (wie oben schon ein paar geschrieben haben) wie zu einem fd. seit 15.1.2005 sind die auflagen für fd um einiges schärfer geworden. dadurch sind schon viele weggefallen die einfach nur mal die schnelle kohle machen wollten.

ich denke, dass sich in den nächsten jahren die leute immer mehr an finanzdienstleister wenden werden, weil der finanzmarkt immer unübersichtlicher wird. das wird schlussendlich dann so sein, wie heute, wenn man seinen eigenen kfz-mechaniker, zahnarzt, installateur, usw. hat.

CitizenX

Here to stay

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Posts: 989

19.10.2005 - 11:52

ich hab mich mal bei sowas beworben, hatte keinerlei qualifikationen, nach 2 monaten schulungen mit 2-3 tagen pro woche wirst auf die kunden losgelassen
ich hab da schon keine qualifikationen gehabt in die richtung, aber da sind leute gsessen ... von typen die eine kfz lehre abgebrochen haben und seit da an arbeitslos waren und so ... da fragt man sich zweimal wem man sein geld in die hand drückt
und bei solchen "wir garantieren ihnen 1435% gewinn in 324 jahren" typen geht immer davon aus: "was zu schön ist um wahr zu sein, ist es nicht"

ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5840	17.10.2005 - 17:54 Zitat von Mirror Und BITTE..geh nicht in ne Bank...was sowas angeht-->OVB,AWD (d einzigen "gscheiten"..mehr od weniger..zmindest bietn die sachen an,wo du bei der bank noch 3 jahre warten kannst..z.B Auszahlungsplan,Höchsstand Garantie uwwi alles..) Ich hab gedacht, OVB, AWD etc. sind nur Vermittler, aber keine Anbieter. Wie können die also etwas anbieten, das nicht ursprünglich auch von Banken und Versicherungen angeboten wird? Natürlich haben auch Banken Anlageformen im Programm, die Caps, Kapitalgarantie, Auszahlungspläne,... bieten. @Athlon1: Wieviel Geld willst Du anlegen, Einmalzahlung oder monatliche Zahlung, welcher Anlagenhorizont? Das alles sind wichtige Informationen um einmal prinzipiell abzuschätzen was für Dich interessant sein könnte. Fürs österrechische 08/15 Sparverhalten - monatlich wenig Geld über einen mitetllangen Zeitraum, ist IMHO der Bausparer immer noch die beste Variante. Zinsen überm Inflationsniveau, de facto kein Risiko, keine Spesen, keine KESt. Bei allen anderen Anlageformen muß man sich das sehr genau durchrechnen ob sich das wirklich auszahlt, und ich behaupte mal in vielen Fällen tut es das nicht. Wenn man wirklich alle Faktoren, also Spesen, Ausgabezuschlag, Rückkaufspreis, KESt, Inflation, blablabla einrechnet, bleibt unterm Strich oft nicht das übrig was man sich erhofft hat. Das wird der 0815-Bankbetreuer nicht im voraus kalkulieren können, und das kann der AWD-Pflichtschulabschluß-Berater schon gar nicht.
lagwagon bierfräser Registered: Jun 2003 Location: OÖ/VB Posts: 2814	17.10.2005 - 18:25 ich hab das auch schon hinter mir und rate jedem, der eine ansparung machen will: nicht jedem alles glauben! immer bei min. 3 unabhängig voneinander operierende institutionen b(e)raten lassen man erfährt immer wieder sehr interessante sachen, die sich dann schlussendlich bei einem passendem produkt nutzen lassen bzw. der eine erklärt dir was, dass der andere nicht erwähnt hat, aber wichtig erscheint... dann wieder nachfragen... es dauert eine zeit, aber es zahlt sich auf alle fälle aus, sich mal ein wenig schlau zu machen, ist ja auch alles das eigene geld, dass man da verpulvert
ingomar Big d00d Registered: Sep 2003 Location: vienna Posts: 297	17.10.2005 - 20:19 "Das wird der 0815-Bankbetreuer nicht im voraus kalkulieren können, und das kann der AWD-Pflichtschulabschluß-Berater schon gar nicht." interessanter gedankengang - dementsprechend ist der filialleiter der reika im letzten kaerntner winkel wohl der qualifizierteste für anlangeberatung ? der unterschied zwischen awd und bank ist leider jener, das man als banker kurse und präsentationen über sich ergehen lässt, aber im fall des awd über diese dinge auch periodisch geprüft wird... so locker ist das nicht. by the way - ich habe beides mal gemacht. und ich hab ein bissl mehr als die pflichtschule.
lagwagon bierfräser Registered: Jun 2003 Location: OÖ/VB Posts: 2814	17.10.2005 - 21:31 @ingomar & crr es gibt solche und solche... ein paar qualifizierte sind dort und dort dabei, nur zu denen muss ma mal kommen...
RIDDLER Dual CPU-Fetischist Registered: Dec 2002 Location: Wien Posts: 1868	18.10.2005 - 14:27 Zitat von ccr ... der Bausparer immer noch die beste Variante. Zinsen überm Inflationsniveau, de facto kein Risiko, keine Spesen, keine KESt. das ist ein scherz, oder? schon mal durchgerechnet was ein bausparer im jahr effektiv zinsen macht?
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5840	18.10.2005 - 16:22 Zitat von ingomar interessanter gedankengang - dementsprechend ist der filialleiter der reika im letzten kaerntner winkel wohl der qualifizierteste für anlangeberatung ? Nein, aber zB der Typ der bei einer Investmentbank oder Privatbank sitzt, einschlägige Studien abgeschlossen hat, zum Frühstück die asiatischen Börsenkurse studiert, und den ganzen Tag nichts anderes macht als sich den Kopf über das Vermögen seiner Kunden zu zerbrechen. Mit einem Fixeinkommen das ihn völlig unabhängig von Provisionen macht. Klar, zu dem wird man nicht vorgelassen, wenn man nur 50 Euro im Monat anlegen kann. Aber die "mit 50 Euro im Monat zu einem Reichtum in 80 Jahren"-Strategien von AWD und Co sind sowieso sehr zweifelhaft, da halte ich die Strategie "Konsum bis zum Umfallen" besser, das tut wenigstens der Volkswirtschaft gut. @Riddler: bei kleinen Summen ist der Bausparer effektiv rentabler als ein Fonds
RIDDLER Dual CPU-Fetischist Registered: Dec 2002 Location: Wien Posts: 1868	18.10.2005 - 18:04 Zitat von ccr @Riddler: bei kleinen Summen ist der Bausparer effektiv rentabler als ein Fonds hälst du einen effektivzins von ca. 2% für rentabel? das ist der zinssatz des besten bausparers den es in österreich gibt. dabei ist die inflation nicht mal berücksichtig (lt. orf ist sie derzeit bei 2,4%) und die kest von 25% ist auch noch nicht berücksichtigt
lagwagon bierfräser Registered: Jun 2003 Location: OÖ/VB Posts: 2814	18.10.2005 - 19:34 Zitat von ccr ...zB der Typ der bei einer Investmentbank oder Privatbank sitzt, einschlägige Studien abgeschlossen hat, zum Frühstück die asiatischen Börsenkurse studiert, und den ganzen Tag nichts anderes macht als sich den Kopf über das Vermögen seiner Kunden zu zerbrechen. Mit einem Fixeinkommen das ihn völlig unabhängig von Provisionen macht. njou ok da fehlt uns aber das nötige kleingeld für solche leute... ^^ hier geht es ja um "für_kleine_leute"-(an)sparmaßnahmen...
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5840	18.10.2005 - 23:05 Zitat von RIDDLER hälst du einen effektivzins von ca. 2% für rentabel? das ist der zinssatz des besten bausparers den es in österreich gibt. dabei ist die inflation nicht mal berücksichtig (lt. orf ist sie derzeit bei 2,4%) und die kest von 25% ist auch noch nicht berücksichtigt Aber es gibt ja noch die staatliche Prämie die KEST-frei ist. Und bei geringen Einzahlungsbeträgen drückt die dann die Verzinsung deutlich in die Höhe. Das ist wie bei der staatlich geförderten Pensionsvorsorge - wenn man sich wirklich mit kleinen Einzahlungen zufrieden gibt, ist die Verzinsung nicht schlecht. Wenn man natürlich genug Geld einzahlt um irgendwann mal wirklich eine sinnvolle Summe ausbezahlt zu bekommen, und daher keine Förderung mehr bekommt, kann man das Geld gleich unterm Kopfpolster lassen (naja, fast ).
d3cod3 Legend ... Registered: Aug 2002 Location: insert location .. Posts: 15288	19.10.2005 - 10:14 also bevor i mir von ovb oder ähnlichem ne anlageform aufschwatzen lass schmeiss ich mein geld lieber in nen socken und leg den unter mein bett... bei sowas leg ich doch ein wenig mehr vertrauen in einen gscheit ausgebildeten bankbetreuer (und nein, das sind meist nicht diejenigen die am schalter stehen)
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19692	19.10.2005 - 10:33 Wenn du Gewerkschaftsmitglied bist könntest du zu "deiner" Bank gehen => http://orf.at/051019-92452/index.html "Weil mir von die ÖGB lassen es sich uns das nicht machen"
guvi OC Addicted Registered: Aug 2001 Location: Bgld. Posts: 685	19.10.2005 - 10:44 OVB & Co... wenn ich das schon höre wird mir schlecht. sorry
retro computer says no Registered: Jul 2002 Location: XXII Posts: 3260	19.10.2005 - 10:45 jede Hauptanstalt einer Bank hat mindestens eine Handvoll Investmentbanker bzw. Anlageberater die auch solche sind Nur ist es eben nicht immer leicht zu diesen Vorzudringen da nunja die Freunde mit den großen Einkommen den Vorrang haben, aber einfach mal hingehen dem nächsten Schalterbeamten sagen man weiß was gespielt wird und möchte einen Termin mit den Men in Black (am besten dazusagen es eilt nicht) und dann bekommt man auch seine gscheite Beratung. Woher ich das weiß - naja ich hab vor ein paar Jährchen in einer Bank gearbeitet (in der Hauptanstalt) deswegen HÄnde weg und Filialen und auf zum neuen Reichtum (den man ohne Erbschaft oder dementsprechenden Einkommen eh nie erreichen wird)
RIDDLER Dual CPU-Fetischist Registered: Dec 2002 Location: Wien Posts: 1868	19.10.2005 - 11:28 Zitat von d3cod3 also bevor i mir von ovb oder ähnlichem ne anlageform aufschwatzen lass schmeiss ich mein geld lieber in nen socken und leg den unter mein bett... bei sowas leg ich doch ein wenig mehr vertrauen in einen gscheit ausgebildeten bankbetreuer (und nein, das sind meist nicht diejenigen die am schalter stehen) wieso sollte ein unabhängiger finanzdienstleister dir was aufschwatzen und ein bankier nicht? beide arbeiten auf provisionsbasis und verdienen kohle mit deinem abschluss. wenn ein fd dir irgendwas aufschwatzt, dann macht er mir dir nicht wirklich ein geschäft, weil du nur kurze zeit bei ihm bleiben wirst und er kein folgegeschäft mit dir machen wird. ein bankbetreuer hat nur ein kleines spektrum der angebotenen produkte am markt (partnerschaften der banken, etc.), aber ein 100% unabhängiger fd hat den gesamten finanzmarkt vor sich und kann das beste für den kunden rausholen. und wegen der ausbildung: wenn ein bankangestellter nicht mal einen zinseszins ausrechnen kann, dann kommen mir nur die tränen (meinem chef passiert) oder ich krieg einen lachkrampf, das weiß ich nicht so genau... natürlich gibt es immer und überall schwarze schafe, aber es gibt auch die guten und zu einem guten kommst bei der bank nicht so schnell (wie oben schon ein paar geschrieben haben) wie zu einem fd. seit 15.1.2005 sind die auflagen für fd um einiges schärfer geworden. dadurch sind schon viele weggefallen die einfach nur mal die schnelle kohle machen wollten. ich denke, dass sich in den nächsten jahren die leute immer mehr an finanzdienstleister wenden werden, weil der finanzmarkt immer unübersichtlicher wird. das wird schlussendlich dann so sein, wie heute, wenn man seinen eigenen kfz-mechaniker, zahnarzt, installateur, usw. hat.
CitizenX Here to stay Registered: Nov 2002 Location: Wien Posts: 989	19.10.2005 - 11:52 ich hab mich mal bei sowas beworben, hatte keinerlei qualifikationen, nach 2 monaten schulungen mit 2-3 tagen pro woche wirst auf die kunden losgelassen ich hab da schon keine qualifikationen gehabt in die richtung, aber da sind leute gsessen ... von typen die eine kfz lehre abgebrochen haben und seit da an arbeitslos waren und so ... da fragt man sich zweimal wem man sein geld in die hand drückt und bei solchen "wir garantieren ihnen 1435% gewinn in 324 jahren" typen geht immer davon aus: "was zu schön ist um wahr zu sein, ist es nicht"

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