Schulmedzin, Esoterik, Grundlegende Betrachtungen

InfiX

she/her

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12.04.2018 - 18:01

Zitat aus einem Post von Innovaset
Wir schaffen durch uA. Fortschritt Probleme, die Ma ohne Fortschritt ned hätten. Damit mein ich ned gute Medikamente, oder med. Geräte - ich mein Smartphones und so Zeugs, wo ma permanent dran hängt - ich glaub für den inneren Frieden is des auf Dauer nix.

wie gesagt, alles eine frage der nutzung, der mensch schafft aus allem probleme.

Hansmaulwurf

u wot m8?

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12.04.2018 - 18:06

Zitat aus einem Post von Innovaset
Wenn Daten drauf wären hätte ich ned mein Privatarchiv, wäre da vieles ned gegangen. (Betrifft maybe nur die kages Stmk und bgld)

Das ist wieder ein ELGA-Problem, bzw. das es noch immer nicht sinnvoll implementiert ist. Aber die ecard spart allen Beteiligten doch einiges an Zettelwirtschaft. Auch direkt zu den Fachärzten zu gehen wurde iirc etwas erleichtert. Zumindest hat mich seit langem keiner mehr nach der Überweisung gefragt wenn ich direkt aufgetaucht bin. Aber klar hätte man so ein Ding auch billiger haben können, ..

deleted5875454

Bloody Newbie

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12.04.2018 - 18:08

Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf
Das ist wieder ein ELGA-Problem, bzw. das es noch immer nicht sinnvoll implementiert ist. Aber die ecard spart allen Beteiligten doch einiges an Zettelwirtschaft. Auch direkt zu den Fachärzten zu gehen wurde iirc etwas erleichtert. Zumindest hat mich seit langem keiner mehr nach der Überweisung gefragt wenn ich direkt aufgetaucht bin. Aber klar hätte man so ein Ding auch billiger haben können, ..

Danke für die Aufklärung - hab die 2 Dinge da ein wenig vermischt

(bzw ned weiter drüber nachgedacht.)

InfiX

she/her

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13.04.2018 - 19:33

passt das hier rein?

Goldman Sachs asks in biotech research report: 'Is curing patients a sustainable business model?'

Goldman Sachs analysts attempted to address a touchy subject for biotech companies, especially those involved in the pioneering "gene therapy" treatment: cures could be bad for business in the long run.
[...]
"The potential to deliver 'one shot cures' is one of the most attractive aspects of gene therapy, genetically-engineered cell therapy and gene editing. However, such treatments offer a very different outlook with regard to recurring revenue versus chronic therapies," analyst Salveen Richter wrote in the note to clients Tuesday. "While this proposition carries tremendous value for patients and society, it could represent a challenge for genome medicine developers looking for sustained cash flow."

Link: www.cnbc.com

patienten heilen ist schlecht fürs business, capitalism fck yeah.

Bogus

C64 Generation

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13.04.2018 - 19:40

gehört imho in 'die wöd ...'.

sk/\r

i never asked for this

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13.04.2018 - 20:19

nein. gehört hier rein.
weil die fraktion "only schulmedizin ist das wahre" und "sobalds nur nach alternativ riecht is es se evil" ja auch offenbar glauben, dass die Pharmaindustrie (und die stehen nunmal für evidence based und schulmedizin) heilige sind.

Hansmaulwurf

u wot m8?

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13.04.2018 - 20:22

Zitat aus einem Post von sk/\r
Pharmaindustrie (und die stehen nunmal für evidence based und schulmedizin)

Wie du gerade siehst hat die Pharmaindustrie nicht zwangsläufig eine Heilungsabsicht. Bosch steht ja auch nicht für "Handwerker", genauso wenig wie Roche für das Konstrukt Medizin steht.

sk/\r

i never asked for this

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13.04.2018 - 20:26

@hmw: um genau das gehts mir ja.

die schulmedizin hat nicht immer Heilungsabsicht und die voodoo heiler mit Sicherheit auch nicht.
die wahrheit liegt wie immer dazwischen. aber auch sowas (stichwort: placebos) wird hier ja verteufelt.

Hansmaulwurf

u wot m8?

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13.04.2018 - 20:29

Zitat aus einem Post von sk/\r
@hmw: um genau das gehts mir ja.
die schulmedizin hat nicht immer Heilungsabsicht und die voodoo heiler mit Sicherheit auch nicht.

Nein, dir geht's darum das Pharmaindustrie = Schulmedizin ist, und das ist (mit Verlaub) Bullshit. Jeder Mediziner hat eine Heilungsabsicht, und ein Gelöbnis darauf geleistet afaik, und wenn er oder sie dagegen verstoßt ist er im Häfn. Da Voodoo Heiler sagt auch das er Heilungsabsicht, dem großteil glaub ichs auch, er hat aber im Zweifelsfall ein Kleingedrucktes.

Und nein die Gleichung geht nicht auf. Die "Schulmedizin" weiß seit Jahrzehnten das wir z.B. neue Antibiotika dringend brauchen. Die Pharmafimen sitzen am faulen Orsch, weil das nicht rentabel ist.

edit:
Heilungsabsicht ist aber ein dehnbarer Begriff, denn Patienten im Endstadium kannst du nicht mehr heilen z.B., und das wissen die Mediziner (und der Patient), in so einem Fall sinds lebens verlängernde maßnahmen, Schmerzlinderung, ..

Bearbeitet von Hansmaulwurf am 13.04.2018, 20:41

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

Registered: Mar 2001
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13.04.2018 - 23:58

Zum "rentabel": da gabs doch mal den Vergleich mit den Forschungsbudgets für Potenzpilken und für " seltene" Krankheiten, wenn ich den finde trage ich ihn nach.

Ich bin mir ziemlich sicher dass es viel Forschung gibt um "Krebs" zu heilen, das wäre ja sehr profitabel.

Dann gibts Krankheiten die in Entwicklungsländern stark verbreitet sind, in den "reichen" Lândern aber nicht => weniger Forschung weil schlecht verkäuflich.

Potenzpillen und Silikonquastln liegen irgendwo dazwischen.

@Pharmaindustrie: das sind grosse Unternehmen mit riesen langen Vorlaufzeiten bis überhaupt mal die erste Tablette verkauft werden kann. Und mMn ists auch ein grausliches business. In den Kanon der Impfgegner etc. möchte ich aber nicht einstimmen.

Und ja, je länger man krank ist desto öfter muss man zum Arzt und desto mehr Arznei braucht man.

Ist aber egal ob das jetzt "Pharma", Aurahygienesitzungen oder Globuli sind, non? => ich unterstelle meinem HA nicht dass er mich absichtlich nicht gesunden lässt...

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

Registered: Mar 2001
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19.04.2018 - 17:25

Noch was passendes zur Schulmedizin: anscheinend wurde drauf vergessen meinen Befund nach dem letzten stationären Aufenthalt zu machen.

Ich hab jetzt nach > 1 Monat mal angerufen, die Dame im Sekretariat wusste natürlich nichts (das passt auch so für mich und ist auch verständlich)

Mal schaun wie lange ich jetzt noch drauf warten muss.

Und falls sich jemand fragt was dieses organisatorische Fehlleistung mit "Schulmedizin" zu tun hat: ein Befund ist für mich ein eher integraler Bestandteil, und es ist auch nicht das erste Mal dass ich derartiges "Vergessen" miterlebt habe.

Wenn bei den Globulis 1h Vorgespräch dabei ist und das (mit)hilft gehört so eine beschissene systemimmanente Fehlleistung auch zur Schulmedizin.

NiL_FisK|Urd

Addicted

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19.04.2018 - 19:08

kleine i-Tüpferl-Reiterei: vermutlich meinst du den Entlassungsbrief, die einzelnen Befunde (körperl. Untersuchung, Labor, Bildgebung, etc.) werden in dem nur zusammengefasst. In den Wiener Kliniken, in denen ich bisher gearbeitet habe, ist er meist bei geplanten Entlassungen rechtzeitig fertig. Macht meistens der Nachtdienst-habende vom Vortag, wenn grad nicht viel los ist.

UnleashThebeast

Mr. Midlife-Crisis

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19.04.2018 - 19:23

Naja, wenn ma a Monat Zeit zum warten hat, bevor man sich amal meldet deswegen kanns eh ned so wichtig sein.

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

Registered: Mar 2001
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19.04.2018 - 21:27

Nein, ging um einen Befund der im Kurzarztbrief mit unbestimmten Zeitpunkt erwähnt wird, letzte Blutabnahme dafür war 30min vorm auschecken.

@UnleashThebeast: du hast noch nie bei den Töfflerträgern angerufen und was vereinbartes verlangt, gö?

=> ich war wöchentlich in der Abendordi des HA und hab auf sein Anraten hin noch zugewartet, Anruf war nach "jetzt kann keiner mehr spinnen wennst nachfragst"

Ich glaubs zwar nicht bei der bisherigen performance im AKH Linz, aber er könnte durchaus wichtig sein. Ausserdem möchte ich ihn zum nächsten Internisten mitnehmen, den ausstehenden Befund habe ich noch nicht doppelt und dreifach.

UnleashThebeast

Mr. Midlife-Crisis

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19.04.2018 - 22:16

Zitat aus einem Post von HaBa
@UnleashThebeast: du hast noch nie bei den Töfflerträgern angerufen und was vereinbartes verlangt, gö?

Ohja, aber ich hab (wenns ned einfach nur um an Krankenstand geht) im Normalfall Vitamin B

.

Die Meldung meinerseits bezog sich halt auf die vorliegenden Informationen, dachte du hast a Monat nur Däumchen gedreht

.

InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14155	12.04.2018 - 18:01 Zitat aus einem Post von Innovaset Wir schaffen durch uA. Fortschritt Probleme, die Ma ohne Fortschritt ned hätten. Damit mein ich ned gute Medikamente, oder med. Geräte - ich mein Smartphones und so Zeugs, wo ma permanent dran hängt - ich glaub für den inneren Frieden is des auf Dauer nix. wie gesagt, alles eine frage der nutzung, der mensch schafft aus allem probleme.
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	12.04.2018 - 18:06 Zitat aus einem Post von Innovaset Wenn Daten drauf wären hätte ich ned mein Privatarchiv, wäre da vieles ned gegangen. (Betrifft maybe nur die kages Stmk und bgld) Das ist wieder ein ELGA-Problem, bzw. das es noch immer nicht sinnvoll implementiert ist. Aber die ecard spart allen Beteiligten doch einiges an Zettelwirtschaft. Auch direkt zu den Fachärzten zu gehen wurde iirc etwas erleichtert. Zumindest hat mich seit langem keiner mehr nach der Überweisung gefragt wenn ich direkt aufgetaucht bin. Aber klar hätte man so ein Ding auch billiger haben können, ..
deleted5875454 Bloody Newbie Registered: Dec 2021 Location: Posts: 0	12.04.2018 - 18:08 Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf Das ist wieder ein ELGA-Problem, bzw. das es noch immer nicht sinnvoll implementiert ist. Aber die ecard spart allen Beteiligten doch einiges an Zettelwirtschaft. Auch direkt zu den Fachärzten zu gehen wurde iirc etwas erleichtert. Zumindest hat mich seit langem keiner mehr nach der Überweisung gefragt wenn ich direkt aufgetaucht bin. Aber klar hätte man so ein Ding auch billiger haben können, .. Danke für die Aufklärung - hab die 2 Dinge da ein wenig vermischt (bzw ned weiter drüber nachgedacht.)
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14155	13.04.2018 - 19:33 passt das hier rein? Goldman Sachs asks in biotech research report: 'Is curing patients a sustainable business model?' Goldman Sachs analysts attempted to address a touchy subject for biotech companies, especially those involved in the pioneering "gene therapy" treatment: cures could be bad for business in the long run. [...] "The potential to deliver 'one shot cures' is one of the most attractive aspects of gene therapy, genetically-engineered cell therapy and gene editing. However, such treatments offer a very different outlook with regard to recurring revenue versus chronic therapies," analyst Salveen Richter wrote in the note to clients Tuesday. "While this proposition carries tremendous value for patients and society, it could represent a challenge for genome medicine developers looking for sustained cash flow." Link: www.cnbc.com patienten heilen ist schlecht fürs business, capitalism fck yeah.
Bogus C64 Generation Registered: Mar 2006 Location: Graz Posts: 3170	13.04.2018 - 19:40 gehört imho in 'die wöd ...'.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10850	13.04.2018 - 20:19 nein. gehört hier rein. weil die fraktion "only schulmedizin ist das wahre" und "sobalds nur nach alternativ riecht is es se evil" ja auch offenbar glauben, dass die Pharmaindustrie (und die stehen nunmal für evidence based und schulmedizin) heilige sind.
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	13.04.2018 - 20:22 Zitat aus einem Post von sk/\r Pharmaindustrie (und die stehen nunmal für evidence based und schulmedizin) Wie du gerade siehst hat die Pharmaindustrie nicht zwangsläufig eine Heilungsabsicht. Bosch steht ja auch nicht für "Handwerker", genauso wenig wie Roche für das Konstrukt Medizin steht.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10850	13.04.2018 - 20:26 @hmw: um genau das gehts mir ja. die schulmedizin hat nicht immer Heilungsabsicht und die voodoo heiler mit Sicherheit auch nicht. die wahrheit liegt wie immer dazwischen. aber auch sowas (stichwort: placebos) wird hier ja verteufelt.
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	13.04.2018 - 20:29 Zitat aus einem Post von sk/\r @hmw: um genau das gehts mir ja. die schulmedizin hat nicht immer Heilungsabsicht und die voodoo heiler mit Sicherheit auch nicht. Nein, dir geht's darum das Pharmaindustrie = Schulmedizin ist, und das ist (mit Verlaub) Bullshit. Jeder Mediziner hat eine Heilungsabsicht, und ein Gelöbnis darauf geleistet afaik, und wenn er oder sie dagegen verstoßt ist er im Häfn. Da Voodoo Heiler sagt auch das er Heilungsabsicht, dem großteil glaub ichs auch, er hat aber im Zweifelsfall ein Kleingedrucktes. Und nein die Gleichung geht nicht auf. Die "Schulmedizin" weiß seit Jahrzehnten das wir z.B. neue Antibiotika dringend brauchen. Die Pharmafimen sitzen am faulen Orsch, weil das nicht rentabel ist. edit: Heilungsabsicht ist aber ein dehnbarer Begriff, denn Patienten im Endstadium kannst du nicht mehr heilen z.B., und das wissen die Mediziner (und der Patient), in so einem Fall sinds lebens verlängernde maßnahmen, Schmerzlinderung, .. Bearbeitet von Hansmaulwurf am 13.04.2018, 20:41
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19710	13.04.2018 - 23:58 Zum "rentabel": da gabs doch mal den Vergleich mit den Forschungsbudgets für Potenzpilken und für " seltene" Krankheiten, wenn ich den finde trage ich ihn nach. Ich bin mir ziemlich sicher dass es viel Forschung gibt um "Krebs" zu heilen, das wäre ja sehr profitabel. Dann gibts Krankheiten die in Entwicklungsländern stark verbreitet sind, in den "reichen" Lândern aber nicht => weniger Forschung weil schlecht verkäuflich. Potenzpillen und Silikonquastln liegen irgendwo dazwischen. @Pharmaindustrie: das sind grosse Unternehmen mit riesen langen Vorlaufzeiten bis überhaupt mal die erste Tablette verkauft werden kann. Und mMn ists auch ein grausliches business. In den Kanon der Impfgegner etc. möchte ich aber nicht einstimmen. Und ja, je länger man krank ist desto öfter muss man zum Arzt und desto mehr Arznei braucht man. Ist aber egal ob das jetzt "Pharma", Aurahygienesitzungen oder Globuli sind, non? => ich unterstelle meinem HA nicht dass er mich absichtlich nicht gesunden lässt...
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19710	19.04.2018 - 17:25 Noch was passendes zur Schulmedizin: anscheinend wurde drauf vergessen meinen Befund nach dem letzten stationären Aufenthalt zu machen. Ich hab jetzt nach > 1 Monat mal angerufen, die Dame im Sekretariat wusste natürlich nichts (das passt auch so für mich und ist auch verständlich) Mal schaun wie lange ich jetzt noch drauf warten muss. Und falls sich jemand fragt was dieses organisatorische Fehlleistung mit "Schulmedizin" zu tun hat: ein Befund ist für mich ein eher integraler Bestandteil, und es ist auch nicht das erste Mal dass ich derartiges "Vergessen" miterlebt habe. Wenn bei den Globulis 1h Vorgespräch dabei ist und das (mit)hilft gehört so eine beschissene systemimmanente Fehlleistung auch zur Schulmedizin.
NiL_FisK\|Urd Addicted Registered: Dec 2017 Location: Wien Posts: 450	19.04.2018 - 19:08 kleine i-Tüpferl-Reiterei: vermutlich meinst du den Entlassungsbrief, die einzelnen Befunde (körperl. Untersuchung, Labor, Bildgebung, etc.) werden in dem nur zusammengefasst. In den Wiener Kliniken, in denen ich bisher gearbeitet habe, ist er meist bei geplanten Entlassungen rechtzeitig fertig. Macht meistens der Nachtdienst-habende vom Vortag, wenn grad nicht viel los ist.
UnleashThebeast Mr. Midlife-Crisis Registered: Dec 2005 Location: 127.0.0.1 Posts: 3537	19.04.2018 - 19:23 Naja, wenn ma a Monat Zeit zum warten hat, bevor man sich amal meldet deswegen kanns eh ned so wichtig sein.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19710	19.04.2018 - 21:27 Nein, ging um einen Befund der im Kurzarztbrief mit unbestimmten Zeitpunkt erwähnt wird, letzte Blutabnahme dafür war 30min vorm auschecken. @UnleashThebeast: du hast noch nie bei den Töfflerträgern angerufen und was vereinbartes verlangt, gö? => ich war wöchentlich in der Abendordi des HA und hab auf sein Anraten hin noch zugewartet, Anruf war nach "jetzt kann keiner mehr spinnen wennst nachfragst" Ich glaubs zwar nicht bei der bisherigen performance im AKH Linz, aber er könnte durchaus wichtig sein. Ausserdem möchte ich ihn zum nächsten Internisten mitnehmen, den ausstehenden Befund habe ich noch nicht doppelt und dreifach.
UnleashThebeast Mr. Midlife-Crisis Registered: Dec 2005 Location: 127.0.0.1 Posts: 3537	19.04.2018 - 22:16 Zitat aus einem Post von HaBa @UnleashThebeast: du hast noch nie bei den Töfflerträgern angerufen und was vereinbartes verlangt, gö? Ohja, aber ich hab (wenns ned einfach nur um an Krankenstand geht) im Normalfall Vitamin B . Die Meldung meinerseits bezog sich halt auf die vorliegenden Informationen, dachte du hast a Monat nur Däumchen gedreht .

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