Schrödingers Katze?

Hokum

Techmarine

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14.07.2007 - 21:18

Hallo,

jaja, ich weiss "When I hear of Schrödinger's cat, I reach for my gun". Trotzdem, weils neulich aufgekommen ist:

Kann mir jemand erklären worauf Schrödinger mit seinem Gedankenexperiment hinauswollte? Und warum die Dekohärenz da einen neuen Einblick liefert?

Lesen kann ich zum glück, trotzdem kenn ich das ganze nur aus dem internet. ich bin mir also nicht sicher, was - in einfachen worten ausgedrückt - die Schlussfolgerungen aus diesen Gedankengängen ist.
Wenn ich es richtig verstehe, sagt das Experiment: "Du kannst Quanten und makroskopische Systeme (wie zb. die Katze) nicht so einfach vergleichen" und die Dekohärenz sagt "Die Superposition von den zwei Zuständen kollabiert wegen der Wechselwirkungen mit der Umgebung zu schnell um es zu beobachten."
Bitte um Richtigstellung wo nötig.

Tia

flying_teapot

Undiskutant

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15.07.2007 - 02:36

ist das nicht hier ausreichend erklärt ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dingers_Katze

ftp.

Bodominjaervi

OC Addicted

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15.07.2007 - 05:40

Dieses Experiment vefolgt mich mein Leben lang! Ich kanns auch heute nicht nachvollziehen. Das Tier is in der Schachtel, wieso sollt ich nicht wissen, dass es lebt? Nur weil ich es nicht sehen kann?

|3er0

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15.07.2007 - 06:36

Jaja, sind die Dinge die wir sehen/beobachten überhaupt davor schon da? Tragen sie schon ihre Farbe oder entsteht deren Farbe/Form,.... erst durch unsere Beobachtung?

Manchmal könnte man meinen das diese Thesen einem Irren Geist entsprungen sind

.

Hokum

Techmarine

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15.07.2007 - 12:09

Zitat von flying_teapot
ist das nicht hier ausreichend erklärt ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dingers_Katze

ftp.

eben nicht.

hier ist es IMHO schon deutlich besser erklärt, aber ich würd mich über eine erklärung jemanden freuen der vielleicht vom fach ist oder sich eingehender beschäftigt hat... is ja nicht die leichteste materie

http://www.quanten.de/schroedingers_katze.html

der englische wiki artikel ist auch schon etwas verständlicher
http://en.wikipedia.org/wiki/Schrödinger's_cat

Bearbeitet von Hokum am 15.07.2007, 12:23

Friedel

Dr. Umbringer

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15.07.2007 - 12:12

Wenn im Wald ein Baum umfällt und niemand ist dabei, gibt es dann ein Geräusch?

daisho

SHODAN

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15.07.2007 - 12:30

Zitat von LakeBodom
Dieses Experiment vefolgt mich mein Leben lang! Ich kanns auch heute nicht nachvollziehen. Das Tier is in der Schachtel, wieso sollt ich nicht wissen, dass es lebt? Nur weil ich es nicht sehen kann?

Ganz einfach, weil du dir nicht 100%ig sicher sein kannst > ergo weißt du es nicht

fatmike182

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15.07.2007 - 13:00

genau um das gehts. Hört sich zwar unkomlex an, ist aber eben ein rales Problem - wieviel Einfluss haben meine Messungen auf das System? Gibt es das System wie ich es vorfinde nur wegen meiner Messung...?

NyoMic

xepera-xeper-xeperu

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15.07.2007 - 13:09

@fatmike:

Dazu empfehle ich dir den Laplaceschen Dämon

d3cod3

Legend
...

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15.07.2007 - 13:11

Zitat von LakeBodom
Dieses Experiment vefolgt mich mein Leben lang! Ich kanns auch heute nicht nachvollziehen. Das Tier is in der Schachtel, wieso sollt ich nicht wissen, dass es lebt? Nur weil ich es nicht sehen kann?

du hast vergessen dass da auch ein radioaktives element drinnen ist welches zufällig zerfallen kann soweit ich mich an die sache erinner

flocky

sn0wner (analphabet)

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15.07.2007 - 13:39

Zitat von LakeBodom
Dieses Experiment vefolgt mich mein Leben lang! Ich kanns auch heute nicht nachvollziehen. Das Tier is in der Schachtel, wieso sollt ich nicht wissen, dass es lebt? Nur weil ich es nicht sehen kann?

außerdem hat das katzen-experiment ja eher einen metaphorischen wert, den zustand der katze könntest du ja beispielsweise auch durch wärmestrahlung, schall usw. "beobachten" bzw. messen. klarerweise müsste die kiste ein komplett unabhängiges system sein, in dem es wirklich KEINE einflüsse von außen geben kann, das betrifft licht, schall, gravitation, kinetik in jeglicher form usw.

smashIt

master of disaster

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15.07.2007 - 15:00

ich schilder es mal wie ichs verstanden hab:
bei dem experiment gehts drumm zu zeigen das methoden der quantentheorie nicht auf makroskopische objekte umgelegt werden können.
in dem versuchsaufbau is das leben der katze direkt an den zustand eines atoms gebunden.
in der quantentheorie wird davon ausgegangen das das element alle zustände überlagert enthällt, sich aber erst bei der messung entscheidet welchen zustand davon man wahrnimmt.
durch den versuchsaufbau müsste dieser überlagerundszustand auch auf die katze zutreffen. tut er aber nicht. die is entweder tot oder sie lebt noch. die messung selbst hat hier keinen einfluss mehr.

was haben wir draus gelernt? eine katze is kein quant
würde man allerdings bereits merken wenn man versuchen würde die katze an einem spalt zu beugen

flocky

sn0wner (analphabet)

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15.07.2007 - 15:02

lol

stimmt aber eh...

Dreamforcer

New world Order

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15.07.2007 - 15:04

Zitat von Friedel
Wenn im Wald ein Baum umfällt und niemand ist dabei, gibt es dann ein Geräusch?

ich find das ist die einfachste (zwar nicht 100% korrekt) und verständlichste version

eitschpi

epidämlichologe

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15.07.2007 - 15:11

Wos werd do wirklich a Kotz gekillt?

Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	14.07.2007 - 21:18 Hallo, jaja, ich weiss "When I hear of Schrödinger's cat, I reach for my gun". Trotzdem, weils neulich aufgekommen ist: Kann mir jemand erklären worauf Schrödinger mit seinem Gedankenexperiment hinauswollte? Und warum die Dekohärenz da einen neuen Einblick liefert? Lesen kann ich zum glück, trotzdem kenn ich das ganze nur aus dem internet. ich bin mir also nicht sicher, was - in einfachen worten ausgedrückt - die Schlussfolgerungen aus diesen Gedankengängen ist. Wenn ich es richtig verstehe, sagt das Experiment: "Du kannst Quanten und makroskopische Systeme (wie zb. die Katze) nicht so einfach vergleichen" und die Dekohärenz sagt "Die Superposition von den zwei Zuständen kollabiert wegen der Wechselwirkungen mit der Umgebung zu schnell um es zu beobachten." Bitte um Richtigstellung wo nötig. Tia
flying_teapot Undiskutant Registered: Jun 2000 Location: Nahe am Hotspot Posts: 4105	15.07.2007 - 02:36 ist das nicht hier ausreichend erklärt ? http://de.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dingers_Katze ftp.
Bodominjaervi OC Addicted Registered: Jul 2002 Location: AT Posts: 7813	15.07.2007 - 05:40 Dieses Experiment vefolgt mich mein Leben lang! Ich kanns auch heute nicht nachvollziehen. Das Tier is in der Schachtel, wieso sollt ich nicht wissen, dass es lebt? Nur weil ich es nicht sehen kann?
\|3er0 Registered: Nov 2000 Location: /dev/null Posts: 3309	15.07.2007 - 06:36 Jaja, sind die Dinge die wir sehen/beobachten überhaupt davor schon da? Tragen sie schon ihre Farbe oder entsteht deren Farbe/Form,.... erst durch unsere Beobachtung? Manchmal könnte man meinen das diese Thesen einem Irren Geist entsprungen sind .
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	15.07.2007 - 12:09 Zitat von flying_teapot ist das nicht hier ausreichend erklärt ? http://de.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dingers_Katze ftp. eben nicht. hier ist es IMHO schon deutlich besser erklärt, aber ich würd mich über eine erklärung jemanden freuen der vielleicht vom fach ist oder sich eingehender beschäftigt hat... is ja nicht die leichteste materie http://www.quanten.de/schroedingers_katze.html der englische wiki artikel ist auch schon etwas verständlicher http://en.wikipedia.org/wiki/Schrödinger's_cat Bearbeitet von Hokum am 15.07.2007, 12:23
Friedel Dr. Umbringer Registered: Apr 2002 Location: Ruhrpott Posts: 1452	15.07.2007 - 12:12 Wenn im Wald ein Baum umfällt und niemand ist dabei, gibt es dann ein Geräusch?
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19776	15.07.2007 - 12:30 Zitat von LakeBodom Dieses Experiment vefolgt mich mein Leben lang! Ich kanns auch heute nicht nachvollziehen. Das Tier is in der Schachtel, wieso sollt ich nicht wissen, dass es lebt? Nur weil ich es nicht sehen kann? Ganz einfach, weil du dir nicht 100%ig sicher sein kannst > ergo weißt du es nicht
fatmike182 Agnotologe Registered: Oct 2005 Location: VIE Posts: 4223	15.07.2007 - 13:00 genau um das gehts. Hört sich zwar unkomlex an, ist aber eben ein rales Problem - wieviel Einfluss haben meine Messungen auf das System? Gibt es das System wie ich es vorfinde nur wegen meiner Messung...?
NyoMic xepera-xeper-xeperu Registered: Feb 2001 Location: Stahlstadt Posts: 2620	15.07.2007 - 13:09 @fatmike: Dazu empfehle ich dir den Laplaceschen Dämon
d3cod3 Legend ... Registered: Aug 2002 Location: insert location .. Posts: 15288	15.07.2007 - 13:11 Zitat von LakeBodom Dieses Experiment vefolgt mich mein Leben lang! Ich kanns auch heute nicht nachvollziehen. Das Tier is in der Schachtel, wieso sollt ich nicht wissen, dass es lebt? Nur weil ich es nicht sehen kann? du hast vergessen dass da auch ein radioaktives element drinnen ist welches zufällig zerfallen kann soweit ich mich an die sache erinner
flocky sn0wner (analphabet) Registered: May 2002 Location: life-compiler Posts: 1663	15.07.2007 - 13:39 Zitat von LakeBodom Dieses Experiment vefolgt mich mein Leben lang! Ich kanns auch heute nicht nachvollziehen. Das Tier is in der Schachtel, wieso sollt ich nicht wissen, dass es lebt? Nur weil ich es nicht sehen kann? außerdem hat das katzen-experiment ja eher einen metaphorischen wert, den zustand der katze könntest du ja beispielsweise auch durch wärmestrahlung, schall usw. "beobachten" bzw. messen. klarerweise müsste die kiste ein komplett unabhängiges system sein, in dem es wirklich KEINE einflüsse von außen geben kann, das betrifft licht, schall, gravitation, kinetik in jeglicher form usw.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5258	15.07.2007 - 15:00 ich schilder es mal wie ichs verstanden hab: bei dem experiment gehts drumm zu zeigen das methoden der quantentheorie nicht auf makroskopische objekte umgelegt werden können. in dem versuchsaufbau is das leben der katze direkt an den zustand eines atoms gebunden. in der quantentheorie wird davon ausgegangen das das element alle zustände überlagert enthällt, sich aber erst bei der messung entscheidet welchen zustand davon man wahrnimmt. durch den versuchsaufbau müsste dieser überlagerundszustand auch auf die katze zutreffen. tut er aber nicht. die is entweder tot oder sie lebt noch. die messung selbst hat hier keinen einfluss mehr. was haben wir draus gelernt? eine katze is kein quant würde man allerdings bereits merken wenn man versuchen würde die katze an einem spalt zu beugen
flocky sn0wner (analphabet) Registered: May 2002 Location: life-compiler Posts: 1663	15.07.2007 - 15:02 lol stimmt aber eh...
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9044	15.07.2007 - 15:04 Zitat von Friedel Wenn im Wald ein Baum umfällt und niemand ist dabei, gibt es dann ein Geräusch? ich find das ist die einfachste (zwar nicht 100% korrekt) und verständlichste version
eitschpi epidämlichologe Registered: Dec 2004 Location: eierbärhausen Posts: 4388	15.07.2007 - 15:11 Wos werd do wirklich a Kotz gekillt?

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