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Sammelthread für E-Zigaretten: Empfehlungen, Erfahrungen, neue Studien

waveliner 28.03.2014 - 07:14 625912 5342 Thread rating
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watercool

BYOB
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Hatte ich eigentlich nicht vor, nachdem ich aber jetzt einige sehr gründliche Reviews gelesen habe, hab ich mir die Joyetech eVic VT 60W bestellt. Kostet nur 65 im Preorder bei Gearbest.. dauert halt ewig bis sie da ist. Ist ein Ti und Ni coil dabei und soll einen nahezu perfekten chip / regelung haben.

Siehe dazu auch obis review.

https://www.youtube.com/watch?v=HJvjD4iolUA

folex

Big d00d
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Zu den Akkus:
Wenn du ältere Konion hast sind die vermutlich OK, sollte man aber nicht mehr kaufen. Die wurden von Sony eingestellt. Was man da jetzt noch am Markt findet ist mit hoher Wahrscheinlichkeit gefälscht.

Die Efest 3100 sind nicht zu empfehlen. Das ist eine 6A Panasonic Zelle. Siehe http://dampfakkus.de/akkutest.php?id=531

Die Samsung INR18650-30Q die watercool empfiehlt sind soweit ich weit gut, hab aber zu denen noch keine Entladekurven gesehen.

Von LG gibt es dann noch die LG INR18650MH1 - 3200mAh 3,6 - 3,7V, 10A. Die brechen aber bei 10A Last so stark ein, das du mit einer Samsung 25R besser bedient bist.

Ab Juni gibt es dann noch die LG INR18650MJ1 - 3500mAh 3,6 - 3,7V, 10A. Muss man aber wohl abwarten bis die wer getestet hat.

Ob man jetzt Akkus bei FT kaufen soll und welchen "bin" man da bekommt muss jeder für sich selbst entscheiden.

edit: Ich bleib vorerst bei den Samsung 25R. Ausschlaggebend ist ja nicht nur die maximale Kapazität sondern auch die Stromabgabe unter Last (und da sind die Akkus mit höheren Kapazitäten meist nicht so gut). Bringt nicht viel wenn der Akku noch 500mah Kapazität hat, diese aber unter 3.2V liegen wo der Akkuträger "Flasche leer!" sagt.


Ad Gesetzeslage:
Ab Oktober 2015 gibt es in AT Liquids und Einweg-e-cigs nur noch in Trafiken. Beschränkung der maximalen Fläschchengröße hab ich keine gefunden. Hardware bleibt weiterhin frei verkäuflich in den Dampfshops.
Der Händlerverband wird vermutlich Klage gegen dieses Gesetz einreichen. Wie und ob das irgendwelche Auswirkungen haben wird weis ich leider auch nicht.

Weiters sind damit Importe von e-liquids verboten. Somit ist nix mehr mit in DE bestellen wenn die Händler nicht mehr zu uns liefern dürfen. Ob und wieviele Händler sich daran halten werden bleibt abzuwarten.

Ab (ich glaube) Mai 2016 muss die TPD2 Direktive umgesetzt werden. Das derzeitige Gesetz steht im Widerspruch zur TPD2 (freier Warenverkehr).
Unter TPD2 muss jeder Verdampfer, jedes Liquid und Akkuträger unter strengen Richtlinien (max Tank größe 2ml, auslauf- und manipulationssicher, gleichmäßige Abgabe usw.)zugelassen werden. Langwierig und teuer, byebye Innovation.

Weiters werden Liquids unter TPD2 auf max 10ml und 20mg/ml beschränkt.


Ich bin irgendwie nach wie vor davon überzeugt, das am Ende die Wissenschaft und Vernunft über die korrupten Geldgeier siegen werden.
Wie lange das aber dauern kann, hat man ja bei der Vorratsdatenspeicherung gesehen. Von der Umsetzung der TPD2 in den einzelnen Ländern, danach Klagen in den Ländern die dann irgentwann mal beim EuGH landen und bis es der dann eventuell kippt vergehen schnell mal ein paar Jahre.
Bearbeitet von folex am 26.05.2015, 18:18

folex

Big d00d
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Hab am Freitag zur Stresslinderung ein bissl eingekauft. Paar Aromen und 2 schicke Origen Driptips (Verdampfer hatte ich schon). inTaste wie immer super, Freitag bestellt und heute Morgen schon da :D

click to enlarge

Der Evic VT mod hat mir auch gefallen, aber ohne wechselbare Akkus geht bei mir nix. Ich warte mal was da sonst noch so kommt. Der Dani v2 war auch interessant. Bin mir sicher in Zukunft werden die mods noch besser. Hab am Wochenende wieder mal mit Nickel und Titan gespielt, aber Kanthal schmeckt nach wie vor am besten.

Bumblebee

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die sollten passen?

ich hab noch 6 sony konion 2100mAh. die sind ja soweit ok und knapp 1 jahr alt.
aber ich hab bei manchen das gefühl die wollen nicht mehr so richtig :(

folex

Big d00d
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Zitat von Bumblebee
die sollten passen?

ich hab noch 6 sony konion 2100mAh. die sind ja soweit ok und knapp 1 jahr alt.
aber ich hab bei manchen das gefühl die wollen nicht mehr so richtig :(

Ja die passen. Ob grün oder blau ist egal, die haben nur irgendwann den Schrumpfschlauch gewechselt.
Meine letzten waren von Dampfdorado.de kosten dort 6,95 und ein paar Aromen hab ich auch eingesackt.

AdRy

Auferstanden
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Lecker


Zitat
Interestingly, nicotine-free e-cig solutions were also found to include lung-harming substances, such as acrolein. This substance, which is present in both e-cig solution and vapor, has been shown to damage the lungs by attacking the molecules that hold endothelial cells together.

folex

Big d00d
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Danke für den Link. Ich glaub das deswegen trotzdem keiner rennt und sich Tschick kauft.

Wieso, und in welchen Mengen Acrolein im Liquid gefunden wurde weis ich nicht. Hab mir aber die Mühe gemacht die ganze Studie zu lesen (nicht nur den Abstrakt).

"Figure 3. Composition of e-Cig and condensed e-Cig vapor. /snip
In some spectra, a small aldehyde singlet (presumed acrolein) is visible at 9.77 ppm"



Die Testmethode ist, wie leider so oft, mehr als fragwürdig bzw. nicht Praxisbezogen. Welcher Verdampfer mit welcher Leistung betrieben wurde geht nirgendwo hervor. Hinzu kommt das PG als Frostschutzmittel bezeichnet wird. Einfach nur haarsträubend.

"CS extract and e-Cig vapor condensate.
Aqueous CS extract was obtained from filtered research-grade cigarettes (2R4F) or nicotine-free cigarettes (1R5F) from the Kentucky Tobacco Research and Development Center (University of Kentucky, Lexington, KY), as previously described (22).

A stock CS extract (100%) was prepared by bubbling smoke from 2 cigarettes into 20 ml of PBS at a rate of 1 cigarette/min to 0.5 cm above the filter /snip

Condensed e-Cig vapor was collected in a 25 ml side-armed Erlenmeyer flask placed under vacuum while connected to the e-cigarette via Tygon tubing."



Es hat sich scheinbar immer noch nicht rumgesprochen das man e-cigs nicht wie eine Tabakzigarette testen kann. Wenn man einen Verdampfer in so kurzer Zeit 15-20mal befeuert, steigt jedes mal die Temperatur da keine Abkühlzeit gegeben ist. Irgendwann verbrennt das Liquid anstatt nur zu verdampfen.

Das Acrolein bei 290° entsteht ist für die meisten Dampfer nicht neu. In der Praxis wird die dafür nötige Temperatur jedoch nicht erreicht (die meisten dampfen so zwischen 200 und 250°).
Der einzige Zustand wo Acrolein (und auch Formdalehyd) in Mengen ähnlich einer Tabakzigarette freigesetzt werden, ist wenn der Verdampfer trocken läuft.
Acrolein schmeckt furchtbar grauslich und dry-hits werden tunlichst vermieden. Ist ähnlich wie wenn man bei einer Zigarette den Filter raucht. Schmeckt furchtbar und ist mit Sicherheit auch giftig.

Bei keiner einzigen Studie die Dampf unter realistischen Bedingungen getestet hat wurde Formaldehyd oder Acrolein in relevanten Mengen gefunden.
Bearbeitet von folex am 27.05.2015, 01:19

watercool

BYOB
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Schön das es noch leute gibt die auf sowas antworten. Ich habs leider schon aufgegeben weils populistischer bullshit ist.

Wasser trinken tötet auch Menschen. Ist die gleiche Aussage wie Acrolein schädigt die Lunge. Was wann wo unter welchen Umständen sagt ja keiner dazu.

folex

Big d00d
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Das die im Jahr 2015 immer noch nach der ISO Methode für Zigarette messen (uU. war der Zug auch eine Minute lang ohne Pause, geht nicht hervor) ist einfach nur deppert, inkompetent (auch wenn es sicher hervorragende Mediziner sind) oder schlicht weg von einer Interessengruppe wie Pharma oder Big Tobacco bezahlt.

Die Arbeit, da jetzt noch im Detail nach zuforschen wer den Schwachsinn bezahlt hat, mach ich mir nicht. Bei realistischen Studien dieser Art starben unter Tabakrauch 80-95% der Zellen. Bei Dampf im schlimmsten Fall glaube ich 20% und im besten Fall hat der Dampf sogar das Zellwachstum beschleunigt. (Weshalb man, wenn man schon Krebs hat, ev nicht dampfen sollte weil es das Tumorwachstum beschleunigen könnte.)

Dieser Artikel ist zwar schon älter, zeigt aber ganz gut wie dreckig hier gespielt wird.
http://www.dampfertreff.de/t103469f...nternehmen.html
Bearbeitet von folex am 27.05.2015, 11:58

folex

Big d00d
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Ich sag immer, das ist so wie wenn ich eine Aussage über die Gefährlichkeit von Schnitzel treffen möchte und dann mit einem Testaufbau zu werke geh.

Test 1: Schnitzel in Wasser oder Suppe, 1 Stunde
Test 2: Schnitzel in Fett frittiert, 1 Stunde

Dann komm ich drauf das im Schnitzel 2 jede Menge kanzerogene Stoffe sind und schreib einen langatmigen medizinischen Artikel. Das das verkohlte Schnitzel nie jemand essen würde, bzw nach dem ersten Bissen wieder ausspuckt, lassen wir einfach außer acht. ;)
Bearbeitet von folex am 27.05.2015, 12:51

AdRy

Auferstanden
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Ich habe nur den Link gepostet, da es immerhin irgendeine (aktuelle) Studie ist. Ob sie was taugt oder nicht kann jeder selber entscheiden. Zuerst bemängelst du zurecht die nicht angegebenen Verdampfer daten aber im nächsten Satz gehst du gleich davon aus, dass er unrealistisch (zu heiß) betrieben wurde? Vielleicht wurde sehrwohl abgekühlt oder gar ein neuer hergenommen.

watercool

BYOB
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Weil solche studien ohne genauer Angabe des verwendeten Materials, der Wicklung, des Verdampfers, der Zugdauer und der Temperatur einfach wertlos sind.

Mir persönlich ist es auch egal ob da jetzt Acrolein drin ist oder nicht, interessant sind die Werte im Vergleich zu einer Zigarette. Weil das ich durch Zigaretten draufgehen würde - dafür brauch ich keine Studie.

Das ist auch sehenswert wenn man mal eine Stunde investieren will:

https://www.youtube.com/watch?v=t6vr9yJNd_8
Bearbeitet von watercool am 27.05.2015, 16:48

folex

Big d00d
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Ich komme zu dem Schluss das die Studie Müll ist weil:

a.) Verdampferinformationen jeglicher Art fehlen, trotz minutiöser Auflistung aller anderen Stoffe inklusive Herkunft.
b.) Propylenglycol als Frostschutzmittel bezeichnet wird (unseriös und dramatisierend. PG ist ein Stoff der in hunderten Artikeln des täglichen Lebens vorkommt und verwendet wird). Der Hauptgrund warum PG andere Stoffe in manchen Frostschutzmitteln ersetzt hat, ist weil es eben gesundheitlich unbedenklich ist.
c.) Genaue Informationen über den Testablauf während der Dampfentnahme fehlen.

Zu dem Schluß das der Test falsch durchgeführt wurde komme ich weil:

a.) Die ISO Methode zum Test von Zigaretten zwecks Vergleichbarkeit eben genau jenen Ablauf verlangt der zur Überhitzung von Verdampfern führt.
b.) Acrolein eben nur bei Überhitzung des Verdampfers entsteht.

PS: Ich such immer noch das Video von Dr. Farsilanos wo man den gesamten Testablauf sieht, und auch wo Zellen teilweise unter Dampf schneller wachsen.

Obermotz

Fünfzylindernazi
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Mit groesster Freude hab ich in den letzten drei Tagen feststellen muessen, dass ich die Liquids immer besser vertrage. Mittlerweile dampf ich sogar schon ein bisschen PG mit. Endlich kann ich dampfen :D

Was mir diesbezgl. auch extrem weiterhilft ist der regelbare Akku - die Evod2 hatte eine recht schwankende Performance, mein Eindruck - mit dem regelbaren Akku ist das Problem vorbei. Ich regle so zwischen 9 und 12 Watt @ 1,8Ohm und es funktioniert super.
Noch dazu hab ich in meinem Nautilus seit einer Woche die gleiche Coil drin und merke noch keinen Unterschied.

Hab die groesste Freude gerade :D
Letzte analoge Tschick war am Samstag btw :)

watercool

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sehr gut! :)
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