DAO
Si vis pacem, para bellum
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ich sehe das nicht so.
gibts kein rauchen zum kaffe -> werden einige nicht mehr kunden sein.
ich habs selbst bei uns gesehen, wenn wir im norden unterwegs sind.
in ein kaffehaus gehn wir max. zum aufwärmen, ansonsten coffee to go.
oder ein noch besseres beispiel:
ich bin jedes jahr eingeladen und dabei in div. ländern auf weihnachtsfeier (5 sterne hotels/nobel restaurants usw) wärend dem essen wandern die leute vors lokal zum rauchen. nach dem essen wandern die leute schleunigst dorthin wo sie in ruhe ohne ortswechsel rauchen können.
Bearbeitet von DAO am 10.11.2017, 13:20
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ccr
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Du darfst Dir als Gastronom Deine Gäste aussuchen - dieses Hausrecht hast Du.
Du darfst dabei aber nicht diskriminieren - also zB keine Schwarzen reinlassen, oder eben Nichtraucher ausschließen.
Und als Unternehmer hast Du für gesunde, sichere Arbeitsbedinungen zu sorgen - die in einem Raucherlokal nicht gegeben sind.
Da wird aber kein Wirt benachteiligt - da leidet jeder Unternehmer drunter.
Dafür wird man bei uns >80, und in Lettland nur 69.
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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nichtraucher, anders farbige sind ja nicht ausgeschlossen.
wenns rein wollen -> dort wird geraucht.
wenn ich zum vw händler fahre darf ich auch mein markenfremdes auto dort parken und werde ev. weniger gut behandelt oder komisch angesehen.
will ich hin, muss ich mit den konsequenzen leben.
wenn mir der dodge händler das modell das ich wollte nicht verkaufen will (ich wollte die top ausstattung und hätte die kiste vorab bezahlt) dann kaufe ich wo anders.
gibts es nicht wo anders -> pech gehabt (so gings mir letztes jahr bei der autosuche).
wegen der arbeitsbedingungen habe ich bereits einen gangbaren weg gepostet der zum wohle des arbeitnehmerschutzes ist.
somit kann man den arbeitnehmerschutz abhacken.
nun warum soll der wirt nun nicht mehr dürfen?
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daisho
SHODAN
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Gangbarer Weg für Arbeitsnehmer, habe ich den verpasst? Ich persönlich habe es noch nie als störend empfunden vor die Tür gehen zu müssen wenn ich kurz eine rauchen wollte. Bin aber auch jemand der nie daheim in der Wohnung geraucht hat (pfui teufel, einfach nur grindig). Sehe also nicht wo das Problem ist mit einem generellen Rauchverbot. Kunden gehen da keine verloren, die gehen nachher genau so in's Kaffeelokal oder Beisl wie vorher (weil es eh keine Alternative gibt wenn ALLE Wirten das machen müssen) - der Meinung dass die Wirten da alle ihre Kunden verlieren bin ich hier nicht. Kellner und andere Kunden schützen dagegen ist nicht so einfach und auf keinen Fall so sonnenklar wie "such dir halt einen anderen Job" (  )(bisschen über den Tellerrand blicken und so ...) Ich würde glasklar für ein generelles Rauchverbot in Lokalen bzw. am Arbeitsplatz stimmen, selbst als Ex- und Gelegenheitsraucher, ich hätte damit kein Problem.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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wegen der arbeitsbedingungen habe ich bereits einen gangbaren weg gepostet der zum wohle des arbeitnehmerschutzes ist.
somit kann man den arbeitnehmerschutz abhacken. es gibt keinen gangbaren weg dafür, weil irgendwann muss der arbeitnehmer rein, seis um geschirr abzuräumen, boden aufwischen weil wer was verschüttet hat, aschenbecher ausleeren usw. usf. das ist doch praktisch nicht umsetzbar wenn das personal ned reingehen darf. mir gehts da jetzt bitte nur ums rechtliche... edit: ich bezieh mich auf sein bsp. das man das essen selber in den raucherbereich bringen soll
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ill
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Kellner und andere Kunden schützen dagegen ist nicht so einfach und auf keinen Fall so sonnenklar wie "such dir halt einen anderen Job" ()(bisschen über den Tellerrand blicken und so ...) Soweit ich das mitbekommen habe, ist das "Beislsterben" bzw. der prophezeite Kundenrückgang auch bisher in keinem Land eingetroffen, das ein Rauchverbot in Lokalen eingeführt hat.
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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Gangbarer Weg für Arbeitsnehmer, habe ich den verpasst? ich zitiere dir meinen post: utb:
es gäbe übrigends eine sehr einfache lösung für die armen angestellten:
bestellt, serviert und bezahlt wird nur ausserhalb des raucher bereichs.
die kunden müssen ihre speisen/getränke vorm raucherraum selbst abholen.
als kleine anekdote:
in dänemark ist es nicht unüblich deine getränke/speisen selbst an der kassa zu bestellen und ggfs. abzuholen...
wir haben 1 stunde auf bediehnung gewartet bis wir andere gäste gefragt haben wieso keiner der kellner zu uns kommt. es gibt keinen gangbaren weg dafür, weil irgendwann muss der arbeitnehmer rein, seis um geschirr abzuräumen, boden aufwischen weil wer was verschüttet hat, aschenbecher ausleeren usw. usf. das ist doch praktisch nicht umsetzbar wenn das personal ned reingehen darf.
mir gehts da jetzt bitte nur ums rechtliche...
edit: ich bezieh mich auf sein bsp. das man das essen selber in den raucherbereich bringen soll .) dir ist schon klar das eine abluft anlage vorgeschrieben ist? .) die kunden bringen wie bei mc doof / in der mensa / kantine ihre besteck/essensreste selbst zum sammelwagerl. nach schließen des lokals wird kaum ein raucher drinnen sitzen und den kellner/das reinigungs personal anrauchen. oder hast du zugesehen das ein kellner/eine reinigungskraft wärend dem betrieb den raum komplett durchreinigt?
Bearbeitet von DAO am 10.11.2017, 13:42
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rad1oactive
knows about the birb
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ich bin jedes jahr eingeladen und dabei in div. ländern auf weihnachtsfeier (5 sterne hotels/nobel restaurants usw) wärend dem essen wandern die leute vors lokal zum rauchen. nach dem essen wandern die leute schleunigst dorthin wo sie in ruhe ohne ortswechsel rauchen können. die leute wandern nach dem essen zur bar. wenn dort geraucht werden darf, dann wird geraucht, wenn nicht, dann gehen sie kurz raus rauchen, dann wieder zur bar. so kenn ichs von diversen weihnachtsfeiern, hochzeiten, etc...
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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bei dieser gruppe welche ich meine (multinationales europäisches unternehmen) wandern die leute dorthin wo geraucht werden darf.
die militanten nichtraucher wandern meist nach dem ersten lokal wechsel bald mal ins hotel zurück.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Soweit ich das mitbekommen habe, ist das "Beislsterben" bzw. der prophezeite Kundenrückgang auch bisher in keinem Land eingetroffen, das ein Rauchverbot in Lokalen eingeführt hat. sowas ist auch schwer zu erheben. es gibt jedenfalls ein paar sachen die eintreten können: z.B: - wirt a hat ein lokal in unmittelbarer nähe zu wirt b, wirt a hat eine terrasse b nicht. eine gruppe die dort fortgehen will wählt vielleicht jetzt eher a weils es dadurch für die gruppe als ingesamtes bequemer ist - grad bei fortgehlocations auch ein klassiker => leute gehen vor die tür rauchen => es entsteht lärm => anzeige. ich kenn ein lokal das zusperren musste wegen lärmentwicklung vor dem lokal und den kosten für die anzeigen.
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ill
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bei dieser gruppe welche ich meine (multinationales europäisches unternehmen) wandern die leute dorthin wo geraucht werden darf. Denkst du, dass das nach einer gewissen Gewöhnungsphase an ein Rauchverbot noch ein großes Problem wäre? Ich persönlich denke, dass in der Anfangsphase die Leute sich definitiv drüber aufregen, eventuell aus Protest auch für kurze Zeit Lokalen fernbleiben, denke aber, dass sich das relativ rasch wieder normalisieren würde.
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ENIAC
Do you Voodoo
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@DAO Ich verstehe nicht, warum du dich so verbissen auf "die Wirte in ihrer Freiheit einschränken" festklammerst?!?!? Du wirst doch hoffentlich einsehen, dass es Gesetze gibt an die sich ein jeder halten muss! Wenn jetzt ein Gesetz verabschiedet wird - in diesem Fall das Nichtrauchergesetz - dann hat sich verdammt noch einmal jeder, Wirte nicht ausgenommen, daran zu halten. Und die Wirte werden nicht zugrunde gehen. Gegessen und getrunken wird auch ohne rauchen  zum rauchverbot fordere ich dann aber auch ein komplettes alkohol verbot.
sowie den verkauf von lebensmitteln welche kurz/langfristig/in geringen dosen die gesundheit gefährden oder gefährden könnten. Diesen Vergleich kannst du so nicht bringen!!! Wenn du in einem geschlossen Raum rauchst schadest du nicht nur dir, sondern auch alle anderen im Raum! -> eigentlich sehr egoistisch und rücksichtslos, findest du nicht? Hingegen wenn ich mir meine paar Bierli's reinzische und danach noch a Stelze verdrück schade ich maximal meinem Herzen bzw. meiner Leber! Sicher aber nicht meinem Sitznachbarn Wenn du das Schnitzel und das Bier auch verbieten willst, dann kannst du die Wirtshäuser gleich allesamt zusperren!!! deine freiheit hört da auf wo sie die freiheit von anderen einschränkt.
in einer gesellschaft in der man zusammenlebt muss man rücksicht auf andere nehmen, und wenn du mit dem was du tun willst anderen schadest, und das einfach nicht einsehen willst, dann muss man eben gesetze und verbote einführen.
ich bin auch absolut der meinung, dass man ned für alles gesetzte braucht und find verbote nicht unbedingt gut, aber der mensch funktioniert halt leider nicht anders.
wie gesagt, du kannst weiterhin soviel rauchen wie du willst, keiner nimmt dir das weg, aber eben mit rücksicht auf andere. nothing to add
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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natürlich muss sich jeder ans gesetz halten.
kommt das totale rauchverbot dann müssen die wirte dieses umsetzen.
egal wieviel sie ausgegeben haben für die x-maligen umbauten für die nichtraucher.
mir geht es darum das man einen selbstständigen nicht vorschreiben darf welche dienste er anbietet.
ist das rauchen komplett illegal -> egal ob privat/öffentlich dann erst ist es dem wirt zu verbieten diese dienste anzubieten.
alles andere ist in meinen augen wieder einmal sinnlose drangsalierung durch gesetze.
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nexus_VI
Overnumerousness!
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Aber warum privat verbieten? In deiner Wohnung/deinem Auto kannst du z B. theoretisch rauchen soviel du willst ohne jemand anderen zu schädigen. Es geht darum, dass der Nichtraucherschutz über dem Raucherprivileg stehen muss.
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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rauchern in einem raucher lokal sind sich wohl einig das sich rauchen dürfen.
nichtraucher sind wie gesagt nicht gezwungen ein raucherlokal zu nutzen.
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