HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Ahja, und das Personal hat halt einfach a Pech ghabt? Welchen Teil meiner Frage beantwortet deine Gegenfrage? 
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wacht
pewpew
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Und: ich will keinen NR dazu zwingen mein Rauch einatmen zu müssen, ich rede nicht von Speiselokalen, ich rede nicht von "will immer und überall rauchen können" Dann ist dein Problem aber nicht mit den Nichtrauchern oder der Tatsache das man ein Gesetz mit ordentlichem NR-Schutz will sondern das die Wirte das nicht ordentlich einhalten. Denn wie du sagst, es gibt gute Loesungen - aber leider ist der Perlenvorhang (oder aehnlich effektive Loesungen) oft genug noch der Standard. Wenn sies so machen wie in Wien am Flughafen haben sicher deutlich weniger ein Problem damit wenn du dich in einen dichten Glaskasten stellst. Natuerlich gilt es im Sinne der Gesundheit eigenltich auch generell die Raucher selber zum Aufhoeren zu ueberreden, aber da gehts halt schon wieder um die eigene Freiheit solange man keinen anderen schaedigt.
Bearbeitet von wacht am 12.12.2017, 10:26
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chriswahl
Addicted
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Das wäre doch mal was für die so von der FPÖ geforderte Direktdemokratie - Soll das Volk doch darüber abstimmen.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Dann ist dein Problem aber nicht mit den Nichtrauchern oder der Tatsache das man ein Gesetz mit ordentlichem NR-Schutz will sondern das die Wirte das nicht ordentlich einhalten. Denn wie du sagst, es gibt gute Loesungen - aber leider ist der Perlenvorhang (oder aehnlich effektive Loesungen) oft genug noch der Standard. Wenn sies so machen wie in Wien am Flughafen haben sicher deutlich weniger ein Problem damit wenn du dich in einen dichten Glaskasten stellst.
Natuerlich gilt es eigenltich auch generell die Raucher selber zum Aufhoeren zu ueberreden, aber da gehts halt schon wieder um die eigene Freiheit solange man keinen anderen schaedigt. Mir ist es ein Anliegen dass die NR ordenlich geschützt werden => ich rauche ja nicht dass ich anderen was z'Fleiss tu  Aktuelle Lösung habe ich die Chance das zu machen. Bei Verbot habe ich keine Chance. Ist recht einfach. Am WE war ich in einem Nichtraucher-85dB-Club in dem alter Techno (House, Acid, so Zeugs) lief. War eigenartig  Die Kiffer sind aber mehr aufgefallen als früher
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22zaphod22
chocolate jesus
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warum das hier immer noch als "einschränkung der persönlichen freiheit" gesehen wird ... sind hier wirklich alle von der marlboro man werbung gehirnformatiert ?
der (erwachsene) raucher soll für sich selbst rauchen können so viel er will - dort wo er keinen damit belästigt / schädigt ... aufhören kann / will er ja nicht (ich hab das theater fast 25 jahre gehabt - warum ich dann plötzlich die tschick losgeworden bin kann ich nicht erklären) ... SOLL er ...
der raucher der "wegen dem rauchen" ("genuss" nur an dem abend sonst nicht) fortgeht ist aber die ausnahme die die regel bestätigt ... dort wo andere mit dem rauch belästigt werden könnten soll er die tschick unangezündet stecken lassen ...
es ist nunmal die sinnloseste und deppertste sucht die es gibt ... da "bringt" heroin ja mehr "vorteile" ...
den punkt mit vorbildwirkung auf jugendliche die erst gar nicht zum rauchen anfangen / vorteile fürs gesundheitssystem muss ich ja echt nicht nochmal bringen ...
die leute die auch nur irgendwie gegen strengere rauchverbote in der öffentlichkeit argumentieren erinnern mich an die spezialisten die sich für schlau halten wenn sie unangeschnallt mit einem t-shirt mit aufgedrucktem gurt auto fahren ...
und ich war schon als raucher (1 packerl am tag für > 20 Jahre) jemand der kein problem hatte zum tschicken vor die Tür zu gehen ohne sich aufzuregen ... auch als es noch normal war in jedem beisl / restaurant nach jedem gang mindestens eine tschick zu rauchen ... ich pöble jetzt auch keine raucher an die ich sehe ...
Bearbeitet von 22zaphod22 am 12.12.2017, 10:48
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wacht
pewpew
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Mir ist es ein Anliegen dass die NR ordenlich geschützt werden => ich rauche ja nicht dass ich anderen was z'Fleiss tu
Aktuelle Lösung habe ich die Chance das zu machen. Bei Verbot habe ich keine Chance. Ist recht einfach. Und genau darum geht es. Was du als Chance siehst Ruecksicht zu nehmen sieht der Wirt und oft als Chance doch noch ein Rauchverbot zu umgehn und auf den NR Schutz zu pfeifen. Vielen ist es halt genau kein Anliegen und der Nichtraucher 'soll si net anscheissn'. Und das ist genau das was die letzten Jahre typisch oesterreichisch passiert ist - 'Perlenvorhaenge'. Scheinbar sind wir halt zu deppat das ganze als Miteinander zu loesen und das dann irgendwann die Holzhammermethode - zum Nachteil der Raucher verstaendlicherweise - kommt ist auch klar. Zumindest bis diese 2 Volltrottelpartein kommen sind. Bin gspannt wann die FPO die Verfassungsaenderung anstrebt damit man ja nur die Kinder vor der Homoehe schuetzen kann. Irgendeiner wirds schon ansprechen, aber trauen tun sie sichs dann e net. 
Bearbeitet von wacht am 12.12.2017, 10:46
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Mit Tschick aufhören war nach 12 Jahren auch kein Problem. Weiters "brauch" ich die Poflerei nicht. Mir wärs ja recht wenns kA einen "Raucherclub" gäbe wo ich abends für eine Stunde und ein Heißgetränk einfach nur gemütlich im Sitzen ohne "Sturm und eiskalt" eine Pfeife rauchen könnte, da gehts weniger um Suchtbefriedigung, da gehts um Genuss. Aktuell gehts eher in Richtung "Heizhaus" bei mir
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Dimitri
PerformanceFreak
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Rede es dir nur ein - ich sage dir aber, dass du das nicht lange durchhalten wirst bzw. willst! Gehe einmal in dich und stelle dir ehrlich folgende Frage: Würdest du allen ernstes nie wieder am Freitag oder Samstag fortgehen wollen, nur weil du dort nicht mehr pofeln darfst?
Oder anders gefragt: Wenn deine Freunde trotzdem in die Bar oder ins Beisl gehen um ein Bier zu trinken bleibst du daheim und boykottierst die Gaststätten? Pfeifst du deshalb wirklich auf deine soziale Kontakte? - Ne, oder. Nein, natürlich treffe ich meine Freunde weiterhin, aber nicht in einem Nichtraucher-Lokal, sondern bei irgend jemandem DAHEIM (meist wo im Keller). Auch dort kann man gemütlich zusammensitzen, Rotwein trinken und mal eine Rauchen ... (und das ist jetzt keine kurze Trotzreaktion, sondern wir machen das schon seit ein paar Jahren so) Ich bin auch Mitglied in einem Schießverein (mit Aufenthaltsraum und Bar), dort ist derzeit ein "Raucherclub" ganz offiziell gemeldet, man verbringt dort oft viele Stunden, geht mal Schießen und sitzt anschließend mit Freunden und Bekannten zusammen die sich halt eher zufällig dort treffen. Wenn DAS nicht mehr erlaubt ist, schießt jeder seine Übungs-Serien und fährt anschließend heim ... Ahja, und das Personal hat halt einfach a Pech ghabt? Ganz ehrlich? Ich kenne keine Bar, kein Beisl, keine Disco wo die Mitarbeiter nicht sowieso selbst rauchen (und froh sind, wenn sie das während der Arbeitszeit dürfen, anstatt immer wieder nach draußen verschwinden zu müssen und die Kunden warten zu lassen) ... Wie HaBa schon gesagt hat, es geht überhaupt nicht darum "immer und überall" rauchen zu dürfen, das Lokal soll einfach selbst entscheiden dürfen welche Gäste willkommen sind. Der Markt reguliert sich eh von selbst ... Will ich Essen gehen, suche ich mir ein Nichtraucherlokal. Gehe ich in eine Disco, will ich dort gemütlich was Trinken und eine Rauchen. (von mir aus gerne in einem völlig abgetrennten Bereich, aber nicht im Freien bei Minusgraden!)
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semteX
begehrt die rostschaufel
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wär voll ok, war in bayern auch so gedacht. weißt du was passiert ist? JEDER einzelne club war auf einmal ein "raucherverein", wo ma am Eingang eine mitgliedserklärung unterschreiben durfte, dass ma jetzt dem raucherverein beitritt ... Jede lücke die irgnedwo gefunden wird, wird so lang bearbeitet bis es eh "wieder wurscht ist". and that's why we can't have nice things Ganz ehrlich? Ich kenne keine Bar, kein Beisl, keine Disco wo die Mitarbeiter nicht sowieso selbst rauchen (und froh sind, wenn sie das während der Arbeitszeit dürfen, anstatt immer wieder nach draußen verschwinden zu müssen und die Kunden warten zu lassen) ... Wie HaBa schon gesagt hat, es geht überhaupt nicht darum "immer und überall" rauchen zu dürfen, das Lokal soll einfach selbst entscheiden dürfen welche Gäste willkommen sind. und wenns schwanger wird soll sie sich halt ne neue hackn suchn! das kann ja ned so schwer sein!  es soll außerdem sogar so manche bardame geben die kein packelr am tag durchbringt
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chriswahl
Addicted
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22zaphod22
chocolate jesus
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Der Markt reguliert sich eh von selbst dass es tatsächlich leute gibt die diesen satz in irgendeinem kontext glauben und sich trauen das laut zu sagen ist einfach nur so ewig-gestrig und geistlos-nachplappern ... und dann noch auf zigaretten anzuwenden ist ja nur noch unreflektiert dumm ... was soll sich da "von selbst regulieren" mit tschick kann man super einfach mega viel geld machen ... die "folgekosten" des produktes trägt dann jemand anders meist die allgemeinheit ... dein "angebot und nachfrage" wird darauf hinauslaufen möglichst viele raucher zu generieren der markt "reguliert" sich nur zum nachteil der schwachen (z.b. beim thema rauchen in lokalen menschen die auf den job in einer bar angewiesen sind) und schutzbedürftigen (kinder / jugendliche)
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Cuero
Moderator
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Ganz ehrlich? Ich kenne keine Bar, kein Beisl, keine Disco wo die Mitarbeiter nicht sowieso selbst rauchen (und froh sind, wenn sie das während der Arbeitszeit dürfen, anstatt immer wieder nach draußen verschwinden zu müssen und die Kunden warten zu lassen) ... Wie HaBa schon gesagt hat, es geht überhaupt nicht darum "immer und überall" rauchen zu dürfen, das Lokal soll einfach selbst entscheiden dürfen welche Gäste willkommen sind. Der Markt reguliert sich eh von selbst ... Will ich Essen gehen, suche ich mir ein Nichtraucherlokal. Gehe ich in eine Disco, will ich dort gemütlich was Trinken und eine Rauchen. (von mir aus gerne in einem völlig abgetrennten Bereich, aber nicht im Freien bei Minusgraden!) die (nichtraucehende) kellnerin bei meinem wirten war zwei mal schwanger, musste die ganze schwangerschaft über in die "selchkammer" hinein, ich glaub nicht, dass ihr das freude bereitet hat. was hätte sie machen sollen? am anfang der schwangerschaft kündigen? tragisches detail am rande: im endeffekt wars wurscht, weil sie beide mal einen schwangerschaftsabgang hatte. sie hat dann auch tatsächlich gekündigt. inwiefern das rauchen jetzt den ausgang der schwangerschaft beeinflusst hat, kann natürlich niemand wissen. aber niemand wird mir erzählen können, dass es für eine schwangere gesund ist, in so einem umfeld arbeiten zu müssen. und nachdem da servierpersonal meistens jung ist (und überwiegend weiblich), trifft das eine recht große zielgruppe. ja, klar heizen einige von denen, da erübrigt sich dann die diskussion. aber die nichtrauchenden arbeitnehmer, das tu ich mir schwer, einzusehen.
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t3mp
I Love Gasoline
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die (nichtraucehende) kellnerin bei meinem wirten war zwei mal schwanger, musste die ganze schwangerschaft über in die "selchkammer" hinein, ich glaub nicht, dass ihr das freude bereitet hat. Das ist übrigens jetzt schon verboten.
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Vinci
hatin' on summer
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Aso, eventuell hilft der Link weiter, ist eine Petition ... zumindest ein Anfang
https://www.openpetition.eu/at/peti...tz-muss-bleiben Wird bestimmt so erfolgreich wie das Volksbegehren gegen CETA... Was bei einer Volksbefragung Punkto Rauchverbot rauskommen würd möcht ich mir gar nicht ausmalen. Man erinnere sich nur mit Schrecken an die Befragung zum Thema Wehrpflicht.
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Cuero
Moderator
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Das ist übrigens jetzt schon verboten. ja, und es wird/wurde genauso streng kontrolliert wie handy-telefonieren am steuer und die einhaltung der bisherigen raucherregelung. nämlich gar nicht. weil man es sich immer irgendwie zu recht dreht und im zweifel kann sich der arbeitnehmer brausen gehen...
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