Rauchverbot für unter 18-Jährige kommt Mitte 2018

Das ist imho einfach nicht schlüssig, aber so kommen wir nicht weiter.

@nexus:

die wirte haben in den letzten jahren x-mal im sinne des nichtraucher schutzes umbauen müssen.
dann kam ein neues gesetz kurz darauf und schon musste wieder umgebaut werden usw.

heisst wirte geben brav viel aus und haben indes verluste weil sie ja gesetzeskonform umbauen müssen (was im betrieb ja schwer geht) und dann kommt egal was ihr alles für auflagen hattet die letzten jahre, nun ist alles rausgeworfenes geld ihr dürfts jetzt sowieso nimmer.

Zitat aus einem Post von Smut

du verstehst zwei seiten später die faktisch richtigen argumente der anderen noch immer nicht verstanden und wiederholst dich mehrfach faktisch falsch. selten so einer ignoranz begegnet.

als unternehmer ist mir rechtssicherheit und planbarkeit wichtiger als flip flop gesetzgebung - genau das passiert aber wenn die fpö das verbot jetzt abdreht. dann streitens wieder 3 jahre mit der EU herum und die nächste regierung setzt es um. simple as that. dazwischen nur viel geld verbraten und dem wirtschafsstandard in der planbarkeit mehr geschadet als einfach mit klaren regeln, die zwar kurzfristig für manche das aus bedeuten, auf 5 jahre aber nicht messbar sind. oder wären dir hier konkrete zahlen aus ländern bekannt, die das so gemacht haben? deine persönliche wahrnehmung in ehren, ist aber kein faktischer beleg für die situation.

ich verstehe die "argumente".

meine argumente werden gekonnt ignoriert.
weil wirte=böse, raucher=böse, unternehmer=böse, erwachsene dürfen gefälligst nicht selbst entscheiden dass muss schon der staat für diese tun und alle kunden und angestellten sind unmündige sklaven ohne eigenen willen, weil die müssen dorthin einfach, weil diese sonst sterben werden weils genau dort nicht hin wollen/können/müssen/wwi.. .


es muss einfach rechtssicherheit genauso wie entscheidungsfreiheit herschen.

denn:
wer die freiheit aufgibt um sicherheit zu gewinnen wird am ende beides verlieren.

wo schränke ich die freiheit der anderen in einem dezidierten bereich ein, wenn ich genau das dort erlaubte praktiziere?

Zitat aus einem Post von DAO

wo schränke ich die freiheit der anderen in einem dezidierten bereich ein, wenn ich genau das dort erlaubte praktiziere?

Vermutlich ist das eh der Punkt: du gehst davon aus dass es erlaubst ist weil es nie explizit untersagt wurde - somit haben es implizit andere zu akzeptieren, dass du ungefragt ihre Gesundheit schädigst.
Nach deiner Logik seh ich aber gar kein Problem in einem verbot: dann ist es ja nicht mehr erlaubt und Somit gibt es diesen dezidierten Bereich in der gesellschaft nicht mehr.

Zitat aus einem Post von DAO

@nexus:

die wirte haben in den letzten jahren x-mal im sinne des nichtraucher schutzes umbauen müssen.
dann kam ein neues gesetz kurz darauf und schon musste wieder umgebaut werden usw.

heisst wirte geben brav viel aus und haben indes verluste weil sie ja gesetzeskonform umbauen müssen (was im betrieb ja schwer geht) und dann kommt egal was ihr alles für auflagen hattet die letzten jahre, nun ist alles rausgeworfenes geld ihr dürfts jetzt sowieso nimmer.

Beim MC donalds funktioniert auch. Leider stören mich bei Einkaufszentren, Eingängen zum Macci die Chickkübel. Kann man die nicht 5 Meter weiter wegstellen, damit sie die Abgase nicht direkt ins Lokal reinblasen.

In meiner Gegend sind einige Wirte / Restaurants / Pizzerien usw Pleite gegangen. Wenns einmal verraucht war, egal warum, meide ich es.

Wobei wir jetzt bei den Punkt angelangt sind. Der Macci ist rauchfrei, der Rest existiert im Grunde nicht.

Der Wirt wird schon wissen, ob es so gut ist, wenn ein Autofahrer mindestens über 20 Jahre seine Lokale dann meided. Kommen weniger Gäste hat es auch den Effekt welches auch die Raucher weniger kommen, da tote Hose ist, oder dann einfach nicht hip.

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so gesund kann das Rauchen, der Alkohol nicht sein. der Heurigen " Wirt" in der Nachbarsortschaft, mit 14zen begonnen, mit 57 gestorben. Der Rest ergibt sich.

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und wenn wir schon bei der Thematik sind. es ist ja so überlebenswichtig. WArum darf man dann beim Arzt, im Supermarkt, in der Kirche usw dann nicht auch rauchen? Diskutiert dann jemand? das Rauchen ist ja so harmlos. MAcht ja nichts

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Die Jammerei, der Wirt hat umgebaut usw. Ich sage nur das Unternehmerrisiko trägt der Unterhemer. Wenn er eine Entscheidung trifft hat er ein Risiko. Wenn er zu dumm ist, das Rauchen gleich zu verbieten, da langzeitfolgen unabsehbar, unkalkulierbar.

Man wird ja selbst auch keine Handlungen bewusst setzen, wo es recht absehbar ist, dass es zu problem und kosten führen kann. Das beste Beispiel ist ja die Diesellüge zur Zeit. Wenn man sich jetzt einen Diesel kauft, geht man bewusst das Risio ein, welches eine Regierung möglicherweise diesen verbietet, den Treibststoff teurer macht, sektionale Fahrverbote erlässt oder andere Handlungen setzt.

Der Wirt ist ein Unternehmer mit einem Unterhemerrisiko. das ewige Herumjammern steht den Ösis recht gut, hust.

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Woebei mir in Österreich die Preisgestaltung für gewisse Produkte in den Restaurants unerklärlich ist. 200-400% im Vergleich zu Mitbewerbern.


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wenn wir schon darüber debatieren, welches die 16jähren dann schon mündig genug sind, dann müssten wir auch darübe debatieren, jegliche Verbote aufzuheben, jedem jegliche Handlung zu erlauben, jegliches Recht aufzuheben, da eh jeder ab 16 super und toll, und affenmegatittengeilgescheit und eh dann das richtige tun wird.

auch die apothekenplficht können wir dann aufheben, da ab 16 jahre dann eh alles passt

die polizei können wir dann auch abschaffen, da ab 16 jahre dann eh jeder mündig genug ist, das richtige zu tun. gell?

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wieso bei einer Bagatelle so herumgeiert wird, anstatt es einfach zu verbieten erschliest mir nicht.
und wenn man schon beim rauchen ansetzt, kann man dann auch gleich beim Alkohol, und den ersatzdrogen auch gleich ansetzen. nicht zu vergesssen kasinos, jegliche glücksspiele, spielkarten, zuckerhaltige lebensmittel, fetthaltige lebensmittel, ...

@DAO: du sagst die Wirten haben wegen den Nichtrauchern ja eh schon umbauen müssen. FALSCH. Sie haben wegen den RAUCHERN umbauen müssen. Was erzeugen denn die Nichtraucher vor denen man die Raucher schützen muss?

Und ja, die derzeitige Wischiwaschi Lösung war komplett sinnlos.