semteX
begehrt die rostschaufel
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Das klingt halt ganz nach den diversen "Sekten" (selbst ernannten Religionsgemeinschaften usw.) in denen Gewalt an Kindern, sexuelle Übergriffe und andere, ansonsten verbotene/unmoralishe Handlungen, Teil des Glaubens und somit zulässig sein sollen. So einfach kann man das anicht abtun. Und wenn man seine Bühnenshow als Indiz für seine Neigungen oder das, was eventuell hinter der Bühne passiert, her nimmt dann haben wir ganz neue gesellschaftliche Probleme... Eigentlich nicht neu aber naja... Erinnern wir uns an den eigentlich eh noch aktuellen Fall der Travestie-Künstler_innen die Vorlesungen für Kinder machen ... ist deren Auftreten nun sexualisierung oder nicht? Stehen wir zu einem offenen Umgang mit anderen Geschlechtern und was ist künstlerische Freiheit und was nicht? nein, der vergleich funktioniert nicht. sekten nehmen dir dein soziales umfeld, dein soziales netz und isolieren dich. die frauen sind, nach der party, wieder in ihr "normales leben" nach hause gegangen, sogar mit telefon... dein vergleich würde ziehen, wenn rammstein sagt "wir sind jetzt deine familie und du bist jetzt 9 monate mit der band auf tour, ab in den bus! sag deinem alten leben baba und hau das handy in den sack bitte".
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Jedimaster
Here to stay
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Das ist aber die verkehrte Welt in der leider viele (meist Männer) immer noch leben, die glauben eben, wenn sie einer Frau ein paar Drinks ausgeben, können sie mit ihr alles machen, so quasi als Gegenleistung. Klar, sowas gibts, kann sich durchaus so ergeben aber das ist sicher nicht der Standard. Das möchte ich jetzt nicht so stehen lassen. Ja, es stimmt sicher das einige Männer immer noch glauben ein paar Drinks (oder ein bezahlter Restaurantbesuch beim Date, etc...) bedeutet es MUSS als Gegenleistung ne heiße Nummer ablaufen. Ich würde aber dazu behaupten die Anzahl ist in etwa gleichzusetzen mit der Kathegorie 'Spoiled Girly' XX Ich bin schön, du musst mir Geld geben! XY Was machst du dafür, ziehst dich aus ? XX Nein ! XY Wo ist dann die Gegenleistung, was hab ich davon ? XX Ich bin schön ! Sprich wo die "Leistung" ist das sie schön anzusehen ist und Geld verbraucht. (Auch bekannt als Golddigger, etc...) Das es solche Frauen gibt - na schauts euch doch mal an wie alt die Frauen diverser Prominenter sind - das ist garantiert die große Liebe und nicht das große Vermögen was da die Verbindung zwischen den beiden ist  Grade in der Welt der Youtuber/Instagram/Social Media bubble muss man aufpassen, wir sollten das alle eigentlich selbst wissen, ist ja bei unseren Techyoutubern dasselbe ... Youtuber A findet einen Bug oder ein Problem bei irgendeiner Hardware. Youtuber B reagiert darauf, Youtuber C findet das katastrophal, Youtuber D meint das ist das Ende von XYZ!, Youtuber E beendet sämtliche Zusammenarbeit mit XYZ! - bis sich herausstellt es liegt gar nicht an XYZ sondern ohoh, da war ein Zwischenhändler der die Grafikkarte mit dem Hochdruckreiniger gereinigt hat und deshalb versterben die alle innerhalb weniger Betriebsstunden. - Eine Richtigstellung wird aber nie gepostet oder eine Entschuldigung, der Youtubertrain ist schon längst bei der nächsten Horrormeldung die Klicks bringt. Tldr: Ich will Rammstein nicht verteidigen, aber auch nicht vorverurteilen. Spätestens seit Herrn Depp's öffentlichen Prozess sollte klar sein das es auch toxische Frauen geben kann die die Victim-Card nicht begründet ausspielen sondern weils einfach normalerweise unreflektiert geglaubt wird und die Medien dann den bösen Täter gleich mal medial kreuzigen. Ob das jetzt Zeitungen, Nachrichtenjournale, Socialmedia/Youtuber/Streamer oder irgendwelche Promi'fachzeitschriften' sind ist ja hier nur das Mittel zum Zweck. Die Frage die sich stellt ist, wurde der Alkohol aufgezwungen oder nicht. Wurde er aufgezwungen (zb. mit 'Gruppenzwang') ist das ganze natürlich höchst verwerflich auf dem Niveau als wie wenn man Drogen in den Cocktail mixt. Wurde er freiwillig angenommen weil HEY PARTY ... tjo dann schaut die Sache anders aus. Wenn die Girls natürlich nur betrunken gemacht werden damit es nachher keine Hemmschwellen mehr gibt ... tjo da wirds halt schwierig weil der Wille des/der Betrunkenen oft nicht mehr klar ist - und natürlich nix mehr beweisbar ist. Zum Thema 'Verwirrt aufgewacht, Filmriss, Schüttelfrost, ....' öhm wer von euch war noch nie RICHTIG betrunken das er das NICHT kennt ?  Das können alles Symtome eines Katers sein. Im Rausch hab ich mir auch diverse blaue Flecken eingefangen (gegen den Tisch getorkelt, die Türschnalle des Partykellsers geküsst, ....) von denen ich dann nicht wusste woher die kommen. (Bedeutet jetzt nicht das ich dauerbesoffen bin, aber es gab halt schon Situationen und Feiern ... )
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DjangOC
Little Overclocker
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Pauschal wird es wohl nicht zu beantworten sein, Mietrecht ist auch wieder echt komplex. Ich würds aber nicht riskieren: Ohne schriftlichen Mietvertrag bist als Vermieter in Ö im ***** daham und einen entsprechenden Vertrag wird einem kein Anwalt aufsetzen (das wäre nämlich aufgrund des sittenwidrigen Charakters für ihn zu riskant - er riskiert damit ein Berufsverbot durch die Rechtsanwaltskammer).
Man wäre also auf einen Vertrag eines Nicht- oder Halbjuristen angewiesen und damit ist es vor Gericht wohl reine Glückssache. Hmm verstehe. Hier ist Mietrecht eigentlich ganz okay. Musst kein Anwalt sein. Vorlage kann man beim Kanton, oder beim HEV oder dem Mieterverband beziehen. Die hält dann auch. Dort könnte man dann einfach beim Punkt mit dem Mietzins ergänzen, dass dieser alternativ durch xy male Beischlaf anteilig abgegolten werden kann. Dann wäre das wohl fein. Und da bei uns sowas wie ne Salvatorische Klausel nicht brauchst, da es per se vom Gesetz so vorgegeben ist, dass der Resten des Vertrages bestehen bleibt und der nonkonforme Teil möglichst sinnesgemäss auszulegen ist, dürfte damit, der restliche Vertrag oder Anpassungen an diesem Bestand behalten, selbst wenn es nicht als Alternative sondern alleinig benannt wurde.
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Nightstalker
ctrl+alt+del
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Das möchte ich jetzt nicht so stehen lassen. Ja, es stimmt sicher das einige Männer immer noch glauben ein paar Drinks (oder ein bezahlter Restaurantbesuch beim Date, etc...) bedeutet es MUSS als Gegenleistung ne heiße Nummer ablaufen. Ich würde aber dazu behaupten die Anzahl ist in etwa gleichzusetzen mit der Kathegorie 'Spoiled Girly'
XX Ich bin schön, du musst mir Geld geben!
XY Was machst du dafür, ziehst dich aus ?
XX Nein !
XY Wo ist dann die Gegenleistung, was hab ich davon ?
XX Ich bin schön !
Sprich wo die "Leistung" ist das sie schön anzusehen ist und Geld verbraucht. (Auch bekannt als Golddigger, etc...) Das es solche Frauen gibt - na schauts euch doch mal an wie alt die Frauen diverser Prominenter sind - das ist garantiert die große Liebe und nicht das große Vermögen was da die Verbindung zwischen den beiden ist
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Die Frage die sich stellt ist, wurde der Alkohol aufgezwungen oder nicht. Wurde er aufgezwungen (zb. mit 'Gruppenzwang') ist das ganze natürlich höchst verwerflich auf dem Niveau als wie wenn man Drogen in den Cocktail mixt. Wurde er freiwillig angenommen weil HEY PARTY ... tjo dann schaut die Sache anders aus. Wenn die Girls natürlich nur betrunken gemacht werden damit es nachher keine Hemmschwellen mehr gibt ... tjo da wirds halt schwierig weil der Wille des/der Betrunkenen oft nicht mehr klar ist - und natürlich nix mehr beweisbar ist.
Zum Thema 'Verwirrt aufgewacht, Filmriss, Schüttelfrost, ....' öhm wer von euch war noch nie RICHTIG betrunken das er das NICHT kennt ? Das können alles Symtome eines Katers sein. Im Rausch hab ich mir auch diverse blaue Flecken eingefangen (gegen den Tisch getorkelt, die Türschnalle des Partykellsers geküsst, ....) von denen ich dann nicht wusste woher die kommen.
(Bedeutet jetzt nicht das ich dauerbesoffen bin, aber es gab halt schon Situationen und Feiern ... ) Ich glaub wir sind uns hier weitgehend einig. Ich hab das eh in meinem Post erwähnt, wollte es aber bewusst nicht in den Vordergrund stellen > natürlich gibt es Frauen die ihr "Frau sein" gern zum eigenen Vorteil nutzen und zum Teil auch nicht vor (falschen) Anschuldigungen zurückschrecken. Darum hab ich auch gesagt, dass die Justiz hier noch einiges zu klären hat. Und als Mann hat man es auch nicht unbedingt leichter durch die ganze Thematik, darf man eine Frau heute überhaupt noch "darauf" ansprechen, wie viele "Komplimente" darf man machen und ist eine Hand an der Hüfte oder am Arm schon eine sexuelle belästigung oder gar eine Vergewaltigung oder nicht??? Aber das ist hier ja nicht der Punkt und darum gehts auch nicht. Die Frage ist wirklich: Wurde hier vorsätzlich und systematisch etwas unrechtmäßiges oder unmoralisches gemacht oder nicht. Und der "Sex, Drugs and Rock 'n Roll" Leitsatz ist imho auch keine Rechtfertigung, Frauen zu sexuellen Handlungen zu "überreden" (um es mal milde auszudrücken). Es ist nicht einfach, klar, es gibt sicher genug Mädels (damals wie heute) die liebend gern mit ihrem großen Star/Vorbild in die Kiste hüpfen, ganz ohne Alkohol, Drogen oder sonstigem. Es gibt aber auch sicher genügend die sich vielleicht nicht nein sagen trauen, besonders in der Gruppe wenn dann noch andere dabei sind, die ihr sagen, dass das doch ganz normal und OK ist. Und wenn DAS in DIESEM Fall systematisch und mit Vorsatz so insziniert wurde, seh ich das nicht nur moralisch sehr kritisch sonder auch strafrechtlich relevant... Bin kein Jurist aber ich denke da muss man dann schon von einem Machtgefälle und einem "Machtmissbrauch" sprechen auch wenn manche das nicht wahrhaben wollen.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Bin kein Jurist aber ich denke da muss man dann schon von einem Machtgefälle und einem "Machtmissbrauch" sprechen auch wenn manche das nicht wahrhaben wollen. Machtgefälle etc. ist eher bei sexueller Belästigung im Berufsumfeld ein Thema. Bei "wenn du zur Aftershow willst wirst du um Sex nicht herumkommen", so wie es von den Damen kommuniziert wurde, sehe ich das aber nicht. Eher ein Geschäft. Ich selber würde niemals zu einer Professionellen gehen, verdamme Leute aber nicht die das machen, so wie ich die Professionellen nicht verabscheue.
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Wyrdsom
Komischer Kauz
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Egal was gemacht wurde, das unrechtmäßig ist und anderen schadet, es ist nicht gerechtfertigt. Und man braucht auch keine "Floskeln" bringen, find ich, die sowas ggf. implizieren.
Und wir müssen mal abwarten und schauen wie sich die Sache entwickelt. Voreilige Schlüsse zu ziehen hilft keinem und heizt die Feuer nur noch mehr auf. Aber man muss alles ernst nehmen, was zB die Mädels zu Hauf berichten.
Und was ich nochmals anmerken mag: Hier geht es im Grunde um Till(!) (und womöglich paar Leute aus deinem Umfeld/Crew), das sind Individuen. Ich meine nicht dass man hier dauernd von Rammstein reden sollte (ich sag nicht dass das alles tun aber viele). Differenzieren sollte man schon auch irgendwo.
(Anm. d. Redaktion: Hier wird niemand in Schutz genommen oder irgendwas, das strafrechtlich relevant ist, gerechtfertigt.)
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Also auch ohne Anzeige riskieren die Personen jetzt etwas imo. Ein Lindemann kann sicherlich wegen Dingen wie Rufschädigung oder ähnlichem rechtlich aktiv werden, wenn es sich um unbeweisbare Behauptungen handelt. Da so viel ins Internet reinzureden kann also böse enden. Natürlich kann sich auch viel Hass gegen einen richten, immerhin ist Rammstein für viele ihre heilige Religion und die ganzen Incel und Pickupartists haben mit dir auch gleich ein neues Feindbild gewonnen. Einen Rant über moralische Themen darf natürlich jeder abhalten. Ich finde es auch nicht heuchlerisch, bloß weil so eine Person vielleicht mit ihrem Körper Geld verdient oder sich aufreizend kleidet. Leider liest man ja jetzt an vielen Stellen den alten „selber Schuld wennst einen kurzen Rock trägst“ Blödsinn. Bin kein Jurist aber ich denke da muss man dann schon von einem Machtgefälle und einem "Machtmissbrauch" sprechen auch wenn manche das nicht wahrhaben wollen. Darüber habe ich auch nachgedacht. Am Ende kann die erwachsene Person aber doch immer konsequenzenlos nein sagen im Gegensatz zu anderen Umfeldern(Arbeit, Schule,..).
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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b) grundsätzlich wussten alle, um was es geht (dass das relativ transparent kommuniziert war, hat ja sogar die erste ausgesagt, die den stein ins rollen brachte) und jetzt diskutiert ma wegen "machtgefälle": geh bitte. Der Typ, der auf der Bühne mit einem 5 meter pimmel die erste reihe ein-creamed legt sich ned um 10 ins bett sondern flackt ein paar groupies weg. sex, drugs and rock'n'roll, quasi die blaupause, wird auch gelebt. Ist das so? Weil das ist ein kritischer Punkt für mich. Weil ob ich "auf die Backstage Party komm" wenn ich mit dem pudern will, oder mit Gewehr bei Fuß stehen muss für sexuelle Dienstleistungen, sind halt zwei grundsätzlich andere Verständnisse. Das meinte ich auch in einem vorigen Post mit Kentnissstand, gerade bei extremen Ausformungen sollten alle Beteiligten auf Augenhöhe informiert sein. Wenn eine Partei irgendwas wissentlich verheimlicht was die andere dazu bringen könnte den ganzen Akt abzulehnen find ich das (bei Dingen die nicht vanilla sind) nicht ok. (Und ich red nicht von "ich hab einen kleinen Schniedel, oder Busen" sondern von "Ich bin bis obehin zugekokst und hab 3 Viagra genommen" - unabhängig vom konkreten Fall, als symbolhaftes Beispiel) edit: An der Stelle übrigens danke für die generell sehr ruhige Diskussion.
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Nightstalker
ctrl+alt+del
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Egal was gemacht wurde, das unrechtmäßig ist und anderen schadet, es ist nicht gerechtfertigt. Und man braucht auch keine "Floskeln" bringen, find ich, die sowas ggf. implizieren.
Und wir müssen mal abwarten und schauen wie sich die Sache entwickelt. Voreilige Schlüsse zu ziehen hilft keinem und heizt die Feuer nur noch mehr auf. Aber man muss alles ernst nehmen, was zB die Mädels zu Hauf berichten.
Und was ich nochmals anmerken mag: Hier geht es im Grunde um Till(!) (und womöglich paar Leute aus deinem Umfeld/Crew), das sind Individuen. Ich meine nicht dass man hier dauernd von Rammstein reden sollte (ich sag nicht dass das alles tun aber viele). Differenzieren sollte man schon auch irgendwo.
(Anm. d. Redaktion: Hier wird niemand in Schutz genommen oder irgendwas, das strafrechtlich relevant ist, gerechtfertigt.) Genau das sehe ich auch so, im Moment drehen sich die Vorwürfe primär um Lindemann und zumindest eine Dame die wohl für ihne das als Agentin tätig sein soll... Ob da andere Bandmitglieder involviert sind oder waren ist nicht bekannt. Es ist am Ende dann interessant wenn es zu einem Verfahren kommt denn dann sind natürlich alle Mitwisser_innen unter Umständen in einem gewissen Ausmaß mitschuldig. Also auch ohne Anzeige riskieren die Personen jetzt etwas imo. Ein Lindemann kann sicherlich wegen Dingen wie Rufschädigung oder ähnlichem rechtlich aktiv werden, wenn es sich um unbeweisbare Behauptungen handelt. Da so viel ins Internet reinzureden kann also böse enden. Natürlich kann sich auch viel Hass gegen einen richten, immerhin ist Rammstein für viele ihre heilige Religion und die ganzen Incel und Pickupartists haben mit dir auch gleich ein neues Feindbild gewonnen.
Einen Rant über moralische Themen darf natürlich jeder abhalten. Ich finde es auch nicht heuchlerisch, bloß weil so eine Person vielleicht mit ihrem Körper Geld verdient oder sich aufreizend kleidet. Leider liest man ja jetzt an vielen Stellen den alten „selber Schuld wennst einen kurzen Rock trägst“ Blödsinn.
Darüber habe ich auch nachgedacht. Am Ende kann die erwachsene Person aber doch immer konsequenzenlos nein sagen im Gegensatz zu anderen Umfeldern(Arbeit, Schule,..). Da hast du vollkommen recht, es ist ja nicht so, dass man mit so einem vorwurf nix riskiert. Und auch das spielt wieder mit wenn es um Machtgefälle und Machtmissbrauch geht. Viele Opfer sind einfach aufgrund solcher Tatsachen eingeschüchtert und haben Angst etwas zu sagen. Zum letzen Satz: Kann eine Erwachsene Person wirklich immer konsewuenzenlos nein sagen? Erwachsen ist man bei uns per se ab dem 18 Lebensjahr, das bedeutet nicht, dass man ein umfassendes moralisches und ethisches Verständnis und ein ausgeprägtes Selbstbewusstsein besitzt und auch das könnte bei der Auswahl der Frauen durchaus eine Rolle gespielt haben. Generell sind junge Menschen leichter einzuschüchtern, das ist doch klar und wenn die da unter Beobachtung von Security isoliert werden usw. dann sind die ganz bestimmt eingeschüchtert gewesen. Machtgefälle etc. ist eher bei sexueller Belästigung im Berufsumfeld ein Thema.
Bei "wenn du zur Aftershow willst wirst du um Sex nicht herumkommen", so wie es von den Damen kommuniziert wurde, sehe ich das aber nicht. Eher ein Geschäft.
Ich selber würde niemals zu einer Professionellen gehen, verdamme Leute aber nicht die das machen, so wie ich die Professionellen nicht verabscheue. Ich weiß, dass du es NICHT so meinst aber deine Aussage klingt jetzt danach als würdes du den Mädels die da mitgemacht haben unterstellen wollen, dass sie "prostituierte" sind bzw. sich (freiwillig) prostituiert haben. Aber die Diskussion dreht sich eh im Kreis denn es ist nicht klar/bekannt ob dieser "Handel" klar kommuniziert wurde. Bisher sieht es so aus als wäre es nur ein "ungeschriebenes Gesetz". Die Frage ist wirklich welche Rolle die anderen Mädchen und diese vermeintliche Agentin von Lindemann hatten.
Bearbeitet von Nightstalker am 07.06.2023, 10:43
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Ich weiß, dass du es NICHT so meinst aber deine Aussage klingt jetzt danach als würdes du den Mädels die da mitgemacht haben unterstellen wollen, dass sie "prostituierte" sind bzw. sich (freiwillig) prostituiert haben.
Aber die Diskussion dreht sich eh im Kreis denn es ist nicht klar/bekannt ob dieser "Handel" klar kommuniziert wurde. Bisher sieht es so aus als wäre es nur ein "ungeschriebenes Gesetz". Die Frage ist wirklich welche Rolle die anderen Mädchen und diese vermeintliche Agentin von Lindemann hatten. Nein, laut diversen Berichten wurde das anscheinend _im Vorfeld_ klar kommuniziert, wurde auch mehrmals gequotet. Ich habe einen Handel unterstellt. Aus dem Ausland eingeflogen werden, Konzertkarten ganz vorne, Party mit wohl Freigetränken und wahrscheinlich freien Drogen, vorab wurde dafür Sex vereinbart (s.o., laut Berichten)) Nein, alles was Erwachsene miteinander freiwillig anstellen geht Unbeteiligte nichts an. Eine Dame wird für mich nicht zur Prostituierten wenn sie ihre Sexualität auslebt. Im Tausch gegen sowas wie "geldwertem Vorteil", hmmmm
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Ich habe einen Handel unterstellt. Aus dem Ausland eingeflogen werden, Konzertkarten ganz vorne, Party mit wohl Freigetränken und wahrscheinlich freien Drogen, vorab wurde dafür Sex vereinbart (s.o., laut Berichten)) hast du einen link dazu? das mit dem eingeflogen werden hör ich das erste Mal
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Nightstalker
ctrl+alt+del
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Nein, laut diversen Berichten wurde das anscheinend _im Vorfeld_ klar kommuniziert, wurde auch mehrmals gequotet.
Ich habe einen Handel unterstellt. Aus dem Ausland eingeflogen werden, Konzertkarten ganz vorne, Party mit wohl Freigetränken und wahrscheinlich freien Drogen, vorab wurde dafür Sex vereinbart (s.o., laut Berichten))
Nein, alles was Erwachsene miteinander freiwillig anstellen geht Unbeteiligte nichts an. Eine Dame wird für mich nicht zur Prostituierten wenn sie ihre Sexualität auslebt. Im Tausch gegen sowas wie "geldwertem Vorteil", hmmmm Ja gut, wie gesagt, WENN das belegbar ist, dass Lindemann oder sein(e) Mitarbeiter_innen den Frauen gesagt hat, ihr könnt zur Party kommen wenn ihr dann mit mir/ihm Sex habt, dann muss man das natürlich anders bewerten als wenn das erst während der Party oder kurz "davor" als beiläufige Bemerkung fallen gelassen wurde. Sexualität ausleben ist sicher nicht strafbar solange man es einfvernehmlich und mit volljährigen macht, keine Frage. Wenn man sich dafür bezahlen lässt, in welcher Form auch immer, dann ist das was anderes denke ich. Wenn man den Wiki Eintrag dazu liest, ist es ja ganz klar Prostitution (von lateinisch prostituere „nach vorn/zur Schau stellen, preisgeben“) bezeichnet die Vornahme sexueller Handlungen gegen Entgelt ... Ein ENTGELT können auch Sachbezüge sein, es muss also nicht Sex gegen Bargeld sein, somit ist es glaub ich recht klar.
Bearbeitet von Nightstalker am 07.06.2023, 10:51
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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hast du einen link dazu? das mit dem eingeflogen werden hör ich das erste Mal Ich finde das konkrete Zitat leider nicht, gibt ja so viele Artikel die anscheinend die selbe Quelle (APA, DPA?) mehr oder weniger vollständig zitieren. Hier aber mal ein link mit anderen Erzählungen zu dem Themenkomplex => https://www.stern.de/kultur/musik/r...n-33528074.html
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Jedimaster
Here to stay
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Ja gut, wie gesagt, WENN das belegbar ist, dass Lindemann oder sein(e) Mitarbeiter_innen den Frauen gesagt hat, ihr könnt zur Party kommen wenn ihr dann mit mir/ihm Sex habt, dann muss man das natürlich anders bewerten als wenn das erst während der Party oder kurz "davor" als beiläufige Bemerkung fallen gelassen wurde. Möglich das das Problem hier der/die Mitarbeiter waren. Sprich die 'Anweisung' war Afterparty gegen Sex. Angeboten wurde es halt nicht so direkt heraus und es wurde missverstanden/missinterpretiert ... Grundsätzlich aber öffnen solche Überlegungen ein ganz ein tiefes rabbithole... Durchaus auch möglich das angeboten wurde: Hey, willst zur Afterparty, du weisst schon, Cocktails, Privatparty mit Til, Sex, Drogen, das übliche halt ... und #Influencer denkt sich 'wird schon net so heiss gegessen werden wie gekocht' ... Tjo, leider wars aber genau so wie angekündigt? Aber wie gesagt, tiefes rabbithole...
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semteX
begehrt die rostschaufel
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Ist das so? Weil das ist ein kritischer Punkt für mich. Weil ob ich "auf die Backstage Party komm" wenn ich mit dem pudern will, oder mit Gewehr bei Fuß stehen muss für sexuelle Dienstleistungen, sind halt zwei grundsätzlich andere Verständnisse. Das meinte ich auch in einem vorigen Post mit Kentnissstand, gerade bei extremen Ausformungen sollten alle Beteiligten auf Augenhöhe informiert sein. Wenn eine Partei irgendwas wissentlich verheimlicht was die andere dazu bringen könnte den ganzen Akt abzulehnen find ich das (bei Dingen die nicht vanilla sind) nicht ok. (Und ich red nicht von "ich hab einen kleinen Schniedel, oder Busen" sondern von "Ich bin bis obehin zugekokst und hab 3 Viagra genommen" - unabhängig vom konkreten Fall, als symbolhaftes Beispiel)
edit:
An der Stelle übrigens danke für die generell sehr ruhige Diskussion. is alles korrekt, ich seh halt den "ich steh gewehr bei fuß für sex" aspekt ned. bisher wars, erzählungen nach, so dass sich groupies in after show parties "eingeschlichen" haben für ein paar stunden spaß mim sänger. jetzt hat lindemann halt den spieß umgedreht und quasi ne casting couch in die row zero gestellt. beim zweiten punkt bin ich voll bei dir, nachdem aber noch keine erzählt hat, dass sie angepinkelt, ausgepeitscht, oder sonst was wurde geh i mal davon aus, dass wir hier von am "gewöhnlichem" spektrum sprechn 
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