prronto
Garage
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Ja, das mit Blutverdünnung und blauen Flecken bei leichtem „Anhauen“ kann ich auch bestätigen.
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Wyrdsom
Komischer Kauz
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Und das passiert auf Konzerten sehr sehr leicht.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Nightstalker
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Bisher lassen alle First-Hand-Schilderungen den Schluss zu, dass entweder Sex explizit angesprochen wurde, oder zumindest die Gesamtsituation schwer fishy war. Nochmal, es kann für dich noch so "fishy" wirken das ist nicht relevant. Und ja, junge Mädels sind naiv, auch ältere und auch Männder sind davon nicht ausgenommen. Und da kommt auch wieder das "soziale Gefälle" der beiden Parteien ins Spiel, diese Stars genießen ein hohes ansehen, nicht unbedingt nur bei ihren Fans und viele Leute denken sich bestimmt, da wird schon alles korrekt und sauber ablaufen weil der ist ja so ein berühmter und angesehner Mensch, was soll da sein. Das ist es worums hier ganz wesentlich geht, wie gesagt, es ist egal was WIR und in so einer Situation vielleicht denken würden und vor allem ist es JETZT sehr leicht zu sagen: "ah das hat ja jeder gewusst, das war doch immer schon so", so funktioniert das nicht! Man muss vorwürfe ernst nehmen und nicht alles was nicht ins eigene Weltbild passt verharmlosen oder gar ins lächerliche ziehen. Es gehört einfach aufgearbitet und auch wenn keine Anzeigen am Tisch sind, gehört die Situation genau betrachtet denn nur weil niemand etwas angezeigt hat, heißt es ja noch lange nicht, dass dieses Vorgehen (scouten, einladen und eh schon wissen) gut ist und so weiter praktiziert werden soll bzw. sollten zumindest alle genau wissen, was da sache ist. Naja und was Rammstein bisher unternommen hat, spricht auch nicht grade dafür, dass man großes Interesse daran hat, diese Sache aufzuklären. Wirkt eher so als hätte man schnell eine schuldige gefunden und die Agentin gefeuert und erhofft sich nun, dass es das war. Das Problem wird halt nur sein, dass die gute Frau nun entweder auspackt und alle Fakten raus haut oder aber, dass dadurch die Nachforschungen erst recht tiefer gehen weil ein so offensichtliches Bauernopfer reicht heutzutage wohl nicht um sowas aus der Welt zu schaffen. Aber klar, Rammstein hat kein Interesse sich hinzustellen und öffentlich zuzugeben, dass sie sich Mädels zum f*cken scouten lassen weil sie ja sonst nichts vor die Flinte bekommen ... Ob da was illegales passiert ist, ist in dem Moment noch vollkommen egal, wenn die das öffentlich zugeben müssten wär das für die sicher nicht lustig aber imho gehört das genau so. Ich habe jetzt keine tausend Artikel zu dem Thema gelesen, aber mir mal ihre Aussagen und Schilderung der Situation von Statement auszugsweise angehört.
Hier zu finden:
https://twitter.com/janboehm/status/1665821007133671424
Ob die Geschichte strafrechtlich relevant ist, ist für mich sekundär. Es klingt einfach ziemlich grindig und menschlich verwerflich, selbst wenn "alles ok" war.
Wenn man hier auf der Kontraseite mit Naivität argumentiert, mangelts imho an Empathie. Als junge Frau ist so eine Situation Erstens ne gaaanz andere Nummer und Zweitens waren die meisten hier mit roundabout 18j vermutlich auch nicht die brainiacs, die sie heute sind... Beides vergisst man gern, aber das macht einen fetten Unterschied. Genau so ist es, siehe oben. Mir ist egal ob es nun legal ist, sich junge Mädchen "zum f*cken zu bestellen" weil man so ein großer Hero ist oder nicht, wer sowas macht, legal oder nicht, ist einfach ein Kotzbrocken und ganz ehrlich, nicht erst "heute" sondern auch damals. Viele scheinen auch zu vergessen, dass die damalige Kultur eine ganz andere war, Ausbeutung von Frauen war vor nicht all zu langer Zeit noch sehr gesellschaftsfähig und verbreitet, vor 40 Jahren hat es kaum wen gejuckt, wenn du deiner Kollegin oder irgend einer random Frau in der Bar an den ***** gefgriffen hast, höchstens ihr Freund war dabei, der hat dir eine geballert ok aber sonst... Und die Musikszene war auch eine andere damals, Partys waren normal klar, Drogen sehr häufig auch und was dann gelaufen ist war, nach heutigen Standards auch nicht immer legal, damals war es eben so aber das heißt nicht, dass es gut war und schon gar nicht, dass man daran festhalten sollte. Die Stars die das heute so praktizieren sind einfach geistig in den 60-80er Jahren hängen geblieben und scheinen es obendrein schwer nötig zu haben...
Bearbeitet von Nightstalker am 12.06.2023, 09:55
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Aber klar, Rammstein hat kein Interesse sich hinzustellen und öffentlich zuzugeben, dass sie sich Mädels zum f*cken scouten lassen weil sie ja sonst nichts vor die Flinte bekommen ... Ob da was illegales passiert ist, ist in dem Moment noch vollkommen egal, wenn die das öffentlich zugeben müssten wär das für die sicher nicht lustig aber imho gehört das genau so. Den Vorgang erklärt die Irin ganz gut. Sie hat sich freiwillig gemeldet, bzw. beworben. Bei anderen die wohl auf SM angegeben haben dass sie zum Konzert gehen wurde die Russin vorstellig. Ich weiß zwar nicht woher du weißt dass die Bandmitglieder von Rammstein nichts vor die Flinte bekommen, ich persönlich bin mir allerdings recht sicher dass die eher ein Überangebot haben. So wie praktisch alle anderen Stars auch, männlich und weiblich. Ein freiwilliges Überangebot wohlgemerkt.
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Nightstalker
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Den Vorgang erklärt die Irin ganz gut. Sie hat sich freiwillig gemeldet, bzw. beworben.
Bei anderen die wohl auf SM angegeben haben dass sie zum Konzert gehen wurde die Russin vorstellig.
Ich weiß zwar nicht woher du weißt dass die Bandmitglieder von Rammstein nichts vor die Flinte bekommen, ich persönlich bin mir allerdings recht sicher dass die eher ein Überangebot haben.
So wie praktisch alle anderen Stars auch, männlich und weiblich. Ein freiwilliges Überangebot wohlgemerkt. Tja, du bringst es ja eh grade selbst auf den Punkt > es besteht sicher ein Überangebot an FREIWILLIGEN also warum muss ich zu einer so fragwürdigen Methode greifen? Das ist auch der Unterschied zu dem was "früher" üblich war, da gabs eben ne Party nach dem Konzert und wenn die Stars da waren dann haben sich die freiwilligen ohnehin an die Stars ragenschmissen und sich "angeboten". Ob die das nüchtern und bei klarem Verstand gemacht haben weiß man nicht aber zumindest waren die aus freien Stücken und ohne Zutun anderer da. Wenn das in diesem Fall auch so gelaufen wäre, ginge es jetzt wohl um ganz andere Themen. Es würde nicht ausschließen, dass eine Frau dann trotzdem genötigt wurde weil sie es sich vielleicht doch irgendwann anders überlegt hat.
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Dune
Dark mode
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Tja, du bringst es ja eh grade selbst auf den Punkt > es besteht sicher ein Überangebot an FREIWILLIGEN also warum muss ich zu einer so fragwürdigen Methode greifen? Ich denke der springende Punkt liegt hier darin, dass es verdammt convenient ist, wenn es hier eine "Managerin" gibt die: vorselektion betreibt, die Mädls drauf einstimmt, ihnen die Handys abnimmt und sie subtil drauf vorbereitet... Es stinkt halt nach Systematik, wo subtiler Druck aufgebaut wird und sich die Mädls dann plötzlich in einer Situation wiederfinden, wo es am Ende hundert kleine Schritte und Bausteine waren. Und dann heißt es: "hey, du hast nie was dagegen gesagt, alles cool. subscribe to our channel" Wie gesagt, strafrechtlich wahrscheinlich wasserdicht. Trotzdem grauslich dass es Leute gibt, vor allem mit solchen Möglichkeiten, die sowas ausnutzen.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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also von der einladungs whatsapp konnte man jedenfalls nicht auf sex schließen.. weil das vorher gerne als argument gebracht wurde
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Tja, du bringst es ja eh grade selbst auf den Punkt > es besteht sicher ein Überangebot an FREIWILLIGEN also warum muss ich zu einer so fragwürdigen Methode greifen?
Das ist auch der Unterschied zu dem was "früher" üblich war, da gabs eben ne Party nach dem Konzert und wenn die Stars da waren dann haben sich die freiwilligen ohnehin an die Stars ragenschmissen und sich "angeboten". Ob die das nüchtern und bei klarem Verstand gemacht haben weiß man nicht aber zumindest waren die aus freien Stücken und ohne Zutun anderer da. Wenn das in diesem Fall auch so gelaufen wäre, ginge es jetzt wohl um ganz andere Themen. Es würde nicht ausschließen, dass eine Frau dann trotzdem genötigt wurde weil sie es sich vielleicht doch irgendwann anders überlegt hat. "Es würde nicht ausschließen". Eine Dame hat wohl Anzeige erstattet, sie war intoxiniert (hier unklar ob selber oder möglicherweise KO-Tropfen), und sie hat dann das getweetet: Lindemann hat sie wohl gefragt ob sie Sex will, sie meinte "nein", er war angepisst und hat das akzeptiert. Während sie beeinträchtigt war. Das widerspricht doch allen anderen Hörensagen-Geschichten, oder? Das ist doch das genaue Gegenteil von "KO-Tropfen, wurden unter Druck gesetzt" usw. ? @"früher": da gabs noch kein SM, oder weniger, und es wurden lt. diversen Berichten ja nicht alle gecastet, die Irin z.B. hat sich für die afterparty beworben. Da seh ich keinen so großen Unterschieds zu "am Garderobenausgang warten", vergl. "Disco" und "Tinder". => die Irin war freiwillig dort, und sie wurde, obwohl intoxiniert, zu nichts gezwungen. Da gibts ja auch einen Beitrag in dem Harald Schmidt was zum Thema sagt, der wird grad natürlich ziemlich kritisiert weil alt und weiß und männlich, also das Übliche wenn die Argumente ausgehen.
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semteX
begehrt die rostschaufel
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=> die Irin war freiwillig dort, und sie wurde, obwohl intoxiniert, zu nichts gezwungen.
Da gibts ja auch einen Beitrag in dem Harald Schmidt was zum Thema sagt, der wird grad natürlich ziemlich kritisiert weil alt und weiß und männlich, also das Übliche wenn die Argumente ausgehen. gleichzeitig gibts halt auch im spiegel den artikel von der dame, welche keinen sex wollte (und oral anbot), dann irgendwann gabs doch sex (freiwillig), dann durfte sie hin und wieder spontan "zu besuch" kommen (so hab ich das verstanden) bis es sich dann verlaufen hat... wo mit ein paar monaten abstand die meinung auch war? wars gegen meinen willen? na... war consent da? ja schon, aber irgendwie war das ganze schon ziemlich *******e, so aus der distanz mit abstand betrachtet. da dirty harry is aber auch der meinung, dass die ganzen softies soyboy männer die kinderwägen schieben quasi eine generation zum vergessn sind. von daher würd ich jetzt seinen moralischen kompass auch eher ned grad für "modernes moralverständniss" zurate ziehen.
Bearbeitet von semteX am 12.06.2023, 10:54
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Nightstalker
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Im Zweifelsfall für die jungen Frauen, ganz klar. Nicht etwa weil ich es gut finde, dass eine Frau mehr Rechte haben soll als ein Mann sondern weil Rammstein sicherlich keine großen Sorgen hat, wenn sie nix illegales getan haben dann verlieren sie maximal ihren "guten Ruf" aber selbst das wird den meisten Fans auch egal sein. Und existenzielle Sorgen müssen die wirklich nicht haben.
Da wird immer viel argumentiert und meistens seh ich darin genau das Problem der Männer die sich oft in ihrem Ego verletzt fühlen oder was auch immer. Wenn ich Sex mit einer Frau hatte dann steh ich dazu, wenn alles legal war zu dem Zeitpunkt gibts auch nix zu verheimlichen. Wenn die Frau drei monate später kommt und behauptet, es wäre vielleicht doch nicht so gewesen dann kann ich ja genau sagen was passiert ist und wie es war und dann kann man das gesprechen denke ich. Wenn man sich aber selber nicht sicher ist, ob man nicht doch was falsch gemacht hat oder noch schlimmer, wenn man weiß, dass man etwas falsches getan hat, dann kommen solche patzigen und sexisitischen Meldungen, meist in der Hoffnung, dass man damit von der Sache ablenken kann oder die Glaubwürdigkeit der Frau in Frage gestellt wird. Das ist auch immer das Problem mit "verspäteten" Anschuldigungen aber vielen Frauen ist in dem Moment wirklich nicht bewusst, dass etwas falsch läuft und selbst wenn, haben sie eben oft wirklich Angst vor Konsequenzen.
Bearbeitet von Nightstalker am 12.06.2023, 12:46
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ccr
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Im Zweifelsfall für die jungen Frauen, ganz klar. Nicht etwa weil ich es gut finde, dass eine Frau mehr Rechte haben soll als ein Mann sondern weil Rammstein sicherlich keine großen Sorgen hat, wenn sie nix illegales getan haben dann verlieren sie maximal ihren "guten Ruf" aber selbst das wird den meisten Fans auch egal sein. Und existenzielle Sorgen müssen die wirklich nicht haben. Typisch Österreichisch: "trifft eh kan Oarmen". Eigenartige Ansicht.
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smashIt
master of disaster
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Im Zweifelsfall für die jungen Frauen, ganz klar. so funktioniert aber kein rechtssystem...
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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gleichzeitig gibts halt auch im spiegel den artikel von der dame, welche keinen sex wollte (und oral anbot), dann irgendwann gabs doch sex (freiwillig), dann durfte sie hin und wieder spontan "zu besuch" kommen (so hab ich das verstanden) bis es sich dann verlaufen hat...
wo mit ein paar monaten abstand die meinung auch war? wars gegen meinen willen? na... war consent da? ja schon, aber irgendwie war das ganze schon ziemlich *******e, so aus der distanz mit abstand betrachtet. Hmm, also freiwillig? Das klingt ja nach der Schilderung eines mäßigen guten tinder-matches. da dirty harry is aber auch der meinung, dass die ganzen softies soyboy männer die kinderwägen schieben quasi eine generation zum vergessn sind. von daher würd ich jetzt seinen moralischen kompass auch eher ned grad für "modernes moralverständniss" zurate ziehen. Das moderne Moralverständnis spielt da sicher mit, ja. Das haben ja ccr und ich auch schon gesehen als wir anmerkten dass es ein Blinder greift worums bei der aftershow einer Rockband geht. Also früher, das hat sich jetzt ja etwas gewandelt mit der Lebensfähigkeit.
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Nightstalker
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Typisch Österreichisch: "trifft eh kan Oarmen".
Eigenartige Ansicht. Haha naja stimmt ja. Natürlich hat jeder ein Recht auf ein anständiges Verfahren und niemand soll / darf zuunrecht beschuldigt werden keine Frage. Aber wenns um den moralischen Aspekt geht ist das halt schwer. Was hindert Lindemann daran offen zu sagen was er da tut, wie das läuft und warum und was er gemacht hat oder eben auch nicht. Dann ist die Sache ausgesprochen und zumindest eine Seite hat ihre Geschichte auf den Tisch gelegt. Oder er sagt einfach nix und lässt sich durch einen Anwalt vertreten wenn es um rechtliche Themen geht. Auch ok. Aber nicht ok ist dieses "über die Medien ausrichten", dass man ja so verständnisvoll ist aber sich selbst auch Verständniss erwartet usw. Entweder schweigen oder reden. so funktioniert aber kein rechtssystem... War jetzt weniger auf den strafrechtlichen Aspekt bezogen als auf den moralischen. Natürlich funktioniert es im Strafrecht (und auch sonst bei keinem Gesetz) nicht so, das ist mir schon klar. Hab ich vielleicht falsch ausgedrückt. Nochmal zur Klarstellung: Da es bisher keine (oder nur eine?) offizielle Anzeige gibt und somit auch kein? Verfahren läuft, maße ich mir nicht an drüber zu diskutieren was hier rechtlich (gesetzlich) Sache ist. Meine Aussagen beziehen sich immer in erster Linie auf moralische Aspekte der ganzen Geschichte, was davon vielleicht eine (straf)rechtliche Relevanz hat oder haben könnte, das müssen Gerichte klären.
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