"lustig, Leute zu erschießen"

questionmarc

Here to stay

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04.02.2005 - 13:21

schon gehört, dass der mensch in den lauf der zeit eingreifen kann, und dies auch tut?

mir gehts ja jetzt garned ums rom und unsere möglichkeiten, die genutzt oder nicht genutzt wurden, mir gehts nur um die aussage vom mad-mat, bin der meinung, dass krieg nichts mit dem fortschritt der menschheit zu tun hat, sondern uns aufzeigt, wie fehlbar und dumm der mensch ist und sein kann_._

hctuB

Bloody Newbie

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04.02.2005 - 13:24

hm klar ist der Mensch fehlbar wenn einer unfehlbar wäre geb es noch viel mehr Porbleme glaub mir das

mad-mat

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04.02.2005 - 13:51

hctuB: ack

?: a) Wieviel Wissen und Technologie ist ohne Kriege verlorengegangen?
Möchte auch darauf hinweisen, daß in Patriot-Raketen bereits je 4 Stück CPUs mit 1Ghz verbaut waren, als wir alle noch über w00t waren, wenn wir nen pentium 233 hatten...

b) was hat das mit dumm und fehlbar zu tun, wenn eine Gesellschaft (wie auch immer) eine Hackordnung erstellt? Macht jedes Tier-Rudel so. Ohne diese würde es auch nicht funktionieren. Weiters klar, daß die, die in der Hackordnung unten stehe immer was zu meckern haben (tät ich auch).

userohnenamen

leider kein name

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04.02.2005 - 13:52

Zitat von mad-mat
?: a) Wieviel Wissen und Technologie ist ohne Kriege verlorengegangen?
Möchte auch darauf hinweisen, daß in Patriot-Raketen bereits je 4 Stück CPUs mit 1Ghz verbaut waren, als wir alle noch über w00t waren, wenn wir nen pentium 233 hatten...

imho kann ich dir das nicht ganz glauben

quelle wär dafür höchst interessant

kugelmoped

Banned

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04.02.2005 - 14:32

Zitat von mad-mat
hctuB: ack

?: a) Wieviel Wissen und Technologie ist ohne Kriege verlorengegangen?
Möchte auch darauf hinweisen, daß in Patriot-Raketen bereits je 4 Stück CPUs mit 1Ghz verbaut waren, als wir alle noch über w00t waren, wenn wir nen pentium 233 hatten...

du meinst also das jeglicher technologischer/medizinischer fortschritt den kriegsaktivitäten gebracht haben im endeffekt was gutes war ?

XXL

insomnia

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04.02.2005 - 14:46

Zitat von questionmarc
gegenfrage:
wären nicht soviele ressourcen und zeit für die kriegs/rüstungsindustrie draufgegangen, wo wären die menschen heutzutage in anderen bereichen? (forschung, bildung) man kann seine ressourcen auch anderweitig einsetzen, um fortschritt zu erlangen..just think about it.

und wieviel bereits aufgebautes hat krieg wieder zerstört und uns um jahrhunderte zurückgeworfen?

versteh dich nur teilweise muss ich sagen..

glaubst du es wäre wer ins weltall geflogen wenns den kalten kreig nicht gegeben hätte?
dann würden wir heute noch ohne pcs da sitzen ...
die ersten grossrechner wurden gebaut um die feuerleitlösung für schiffskanonen auszurechnen ...
technologie und krieg hängen eng beeinander und wenns den klaten kreig oder überhaupt militärischen entwicklung net geben würde wer sollte dann forschen? weil zivile anwendungen bringen nie soviel wie militärische ...

questionmarc

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04.02.2005 - 14:47

Zitat von kugelmoped
du meinst also das jeglicher technologischer/medizinischer fortschritt den kriegsaktivitäten gebracht haben im endeffekt was gutes war ?

abgesehn davon, dass ich deinen satz ned ganz versteh [LOL, mit gedachten satzzeichen is er gleich um einiges einfacher

], weiß ich schon ca. worauf mad-mat hinaus will.

hmm, werde das ganz nochmal in ruhe überdenken, jetzt im büro bin ich sowieso zu abgelenkt.

Bearbeitet von questionmarc am 04.02.2005, 15:01

questionmarc

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04.02.2005 - 14:49

Zitat von XXL
glaubst du es wäre wer ins weltall geflogen wenns den kalten kreig nicht gegeben hätte?
dann würden wir heute noch ohne pcs da sitzen ...
die ersten grossrechner wurden gebaut um die feuerleitlösung für schiffskanonen auszurechnen ...
technologie und krieg hängen eng beeinander und wenns den klaten kreig oder überhaupt militärischen entwicklung net geben würde wer sollte dann forschen? weil zivile anwendungen bringen nie soviel wie militärische ...

und auf die ganzen technologien und errungenschaften wären wir ohne krieg nie gestoßen?

die frage ist doch nur wann, und wann ist angesichts der menschheitsgeschichte sehr sehr relativ

der mensch hat das potential, auf welche weise er es ausschöpft, ist ihm ja selbst überlassen, gut, sie wählen krieg (nicht nur, schon klar), dennoch ist krieg IMO sicherlich nicht zwingend für den fortschritt nötig! nix anderes will _ich_ (

) behaupten...

und ihr redet ja von fortschritt (technologien etc). klar hat die rüstung/kriegs-sindustrie das beschleunigt, aber fortschritt ist ein PROZESS, der rückschläge erleiden kann sowie beschleunigt werden kann, durch faktoren, die wir beeinflussen, WIE wir sie jedoch beeinflussen (in eurem beispiel krieg), ist dem fortschritt an sich wurscht

Zitat
weil zivile anwendungen bringen nie soviel wie militärische ..

die haben auch nicht die nötigen finanziellen mittel, würde man das ganze umdrehen...aber ja, was solls

Bearbeitet von questionmarc am 04.02.2005, 14:56

Hubman

Seine Dudeheit

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04.02.2005 - 14:50

Zitat von ThaKinslayer
schon mal was von lernfähigen menschen gehört?

der war ned schlecht

Zitat von mad-mat
?: a) Wieviel Wissen und Technologie ist ohne Kriege verlorengegangen?
Möchte auch darauf hinweisen, daß in Patriot-Raketen bereits je 4 Stück CPUs mit 1Ghz verbaut waren, als wir alle noch über w00t waren, wenn wir nen pentium 233 hatten...

b) was hat das mit dumm und fehlbar zu tun, wenn eine Gesellschaft (wie auch immer) eine Hackordnung erstellt? Macht jedes Tier-Rudel so. Ohne diese würde es auch nicht funktionieren. Weiters klar, daß die, die in der Hackordnung unten stehe immer was zu meckern haben (tät ich auch).

a: hast du zufällig einen link
b: vergleich mit der tierwelt???? sehr sinnvoll

krieg ist imho die primitivste und vom zeitaufwand her kürzeste form der konfliktlösung mit garantierten negativen spätfolgen

Taimat

Kel Thuzad

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04.02.2005 - 14:52

ich hab das interview gestern auch in den nachrichten gesehn. einfach nur :bash:

wäre es nur so einfach und man könnte alle kriegslustigen in einen käfig zusammenfangen...

questionmarc

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04.02.2005 - 14:53

und bezüglich tiere:

kein tier besitzt logik (in dem sinn auf das kriegsbeispiel, mir ist schon klar, dass ein tier "logisch" handelt

der mensch schon, das sollte uns unterscheiden.

tragisch, dass die tiere keinen krieg untereinander kennen, in dem sinn, wie wir ihn kennen...

XXL

insomnia

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04.02.2005 - 15:00

tiere kennen keinen krieg?
hast du schonmal einen kater gehabt der im freien war? ich schon ... und wenn der teilweise mit den ärgsten kampfspuren heimkommt hats krieg gegeben ... mit einem anderen kater ...
gibts iirc bei vielen tieren, nur heisst bei denen revierkämpfe ist aber das gleiche wie bei menschen krieg ...

questionmarc

Here to stay

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04.02.2005 - 15:04

Zitat von XXL
tiere kennen keinen krieg?
hast du schonmal einen kater gehabt der im freien war? ich schon ... und wenn der teilweise mit den ärgsten kampfspuren heimkommt hats krieg gegeben ... mit einem anderen kater ...
gibts iirc bei vielen tieren, nur heisst bei denen revierkämpfe ist aber das gleiche wie bei menschen krieg ...

nur beim menschen gehts oft viel weniger ums revier, das ja eigentlich nahezu überall abgesteckt sein sollte, sondern viel mehr um egoistisch veranlagte interessen, machtbehauptung, ausbeutung etc etc.

da verzichte ich gerne auf so manchen fortschritt, wenn ich mir unsere globale situation (alle menschen auf der erde) so ansehe, ich glaub mit einer solchen situation wäre kein tier auf der welt zufrieden..

aber das mit den tieren ist mir eh nicht so wichtig, meine kernaussage spiegelt sich am besten in dem post von mir wider.

btw: möchte mich an der stelle für die interessante diskussion mit euch bedanken, ist ohnedies klar, dass es unterschiedliche anschauungen gibt, bin froh, dass man diese mit euch ohne geflame diskutieren kann

das sei mal nur so gesagt

dosen

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04.02.2005 - 16:34

gerade kriege haben uns technich weitergebracht! die militäre haben doch nur geforscht und entwickelt da sie sich einen vorsprung erschaffen.

Düsenjets - würde es ohne kriege nie geben.
Hubschrauber - ebenfalls nicht.
sateliten - ein wahnsinn wie wäre die kommunikation wohl ohne?
uvm. (mir fällt spontan nicht mehr ein

)

gibt aber natürlich auch viele sachen die einfach nur dreck sind und nie erfunden hätten sollen.
flugzeugträger - einfach nur da um effizienter die flugzeuge verteilen zu können und städte zu zerbomben
langstreckenraketen - ebenfalls nur da um objekte von weiter weg auszuschalten

ebenfalls vieles mehr, die spontanität :/

naja krieg hat viel technische entwicklung gebracht, allerdings auch schlechte dinge die nur zum töten da sind :/

Shadowmaster

Master of Disaster

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04.02.2005 - 16:42

@ dosensteck:
Bomben würde es auch nicht geben...
Atombomben
Wasserstoffbomben

dafür können wir heute die Erde für die nächsten 200.000 Tausend Jahre radioaktivverseuchen und das ganze unfruchtbar machen. - Das Ende

questionmarc Here to stay Registered: Jul 2001 Location: - Posts: 5044	04.02.2005 - 13:21 schon gehört, dass der mensch in den lauf der zeit eingreifen kann, und dies auch tut? mir gehts ja jetzt garned ums rom und unsere möglichkeiten, die genutzt oder nicht genutzt wurden, mir gehts nur um die aussage vom mad-mat, bin der meinung, dass krieg nichts mit dem fortschritt der menschheit zu tun hat, sondern uns aufzeigt, wie fehlbar und dumm der mensch ist und sein kann_._
hctuB Bloody Newbie Registered: Feb 2002 Location: Pampa LL Posts: 2407	04.02.2005 - 13:24 hm klar ist der Mensch fehlbar wenn einer unfehlbar wäre geb es noch viel mehr Porbleme glaub mir das
mad-mat Addicted Registered: Feb 2001 Location: Undercity Posts: 426	04.02.2005 - 13:51 hctuB: ack ?: a) Wieviel Wissen und Technologie ist ohne Kriege verlorengegangen? Möchte auch darauf hinweisen, daß in Patriot-Raketen bereits je 4 Stück CPUs mit 1Ghz verbaut waren, als wir alle noch über w00t waren, wenn wir nen pentium 233 hatten... b) was hat das mit dumm und fehlbar zu tun, wenn eine Gesellschaft (wie auch immer) eine Hackordnung erstellt? Macht jedes Tier-Rudel so. Ohne diese würde es auch nicht funktionieren. Weiters klar, daß die, die in der Hackordnung unten stehe immer was zu meckern haben (tät ich auch).
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15859	04.02.2005 - 13:52 Zitat von mad-mat ?: a) Wieviel Wissen und Technologie ist ohne Kriege verlorengegangen? Möchte auch darauf hinweisen, daß in Patriot-Raketen bereits je 4 Stück CPUs mit 1Ghz verbaut waren, als wir alle noch über w00t waren, wenn wir nen pentium 233 hatten... imho kann ich dir das nicht ganz glauben quelle wär dafür höchst interessant
kugelmoped Banned Registered: Sep 2004 Location: vienna Posts: 171	04.02.2005 - 14:32 Zitat von mad-mat hctuB: ack ?: a) Wieviel Wissen und Technologie ist ohne Kriege verlorengegangen? Möchte auch darauf hinweisen, daß in Patriot-Raketen bereits je 4 Stück CPUs mit 1Ghz verbaut waren, als wir alle noch über w00t waren, wenn wir nen pentium 233 hatten... du meinst also das jeglicher technologischer/medizinischer fortschritt den kriegsaktivitäten gebracht haben im endeffekt was gutes war ?
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	04.02.2005 - 14:46 Zitat von questionmarc gegenfrage: wären nicht soviele ressourcen und zeit für die kriegs/rüstungsindustrie draufgegangen, wo wären die menschen heutzutage in anderen bereichen? (forschung, bildung) man kann seine ressourcen auch anderweitig einsetzen, um fortschritt zu erlangen..just think about it. und wieviel bereits aufgebautes hat krieg wieder zerstört und uns um jahrhunderte zurückgeworfen? versteh dich nur teilweise muss ich sagen.. glaubst du es wäre wer ins weltall geflogen wenns den kalten kreig nicht gegeben hätte? dann würden wir heute noch ohne pcs da sitzen ... die ersten grossrechner wurden gebaut um die feuerleitlösung für schiffskanonen auszurechnen ... technologie und krieg hängen eng beeinander und wenns den klaten kreig oder überhaupt militärischen entwicklung net geben würde wer sollte dann forschen? weil zivile anwendungen bringen nie soviel wie militärische ...
questionmarc Here to stay Registered: Jul 2001 Location: - Posts: 5044	04.02.2005 - 14:47 Zitat von kugelmoped du meinst also das jeglicher technologischer/medizinischer fortschritt den kriegsaktivitäten gebracht haben im endeffekt was gutes war ? abgesehn davon, dass ich deinen satz ned ganz versteh [LOL, mit gedachten satzzeichen is er gleich um einiges einfacher ], weiß ich schon ca. worauf mad-mat hinaus will. hmm, werde das ganz nochmal in ruhe überdenken, jetzt im büro bin ich sowieso zu abgelenkt. Bearbeitet von questionmarc am 04.02.2005, 15:01
questionmarc Here to stay Registered: Jul 2001 Location: - Posts: 5044	04.02.2005 - 14:49 Zitat von XXL glaubst du es wäre wer ins weltall geflogen wenns den kalten kreig nicht gegeben hätte? dann würden wir heute noch ohne pcs da sitzen ... die ersten grossrechner wurden gebaut um die feuerleitlösung für schiffskanonen auszurechnen ... technologie und krieg hängen eng beeinander und wenns den klaten kreig oder überhaupt militärischen entwicklung net geben würde wer sollte dann forschen? weil zivile anwendungen bringen nie soviel wie militärische ... und auf die ganzen technologien und errungenschaften wären wir ohne krieg nie gestoßen? die frage ist doch nur wann, und wann ist angesichts der menschheitsgeschichte sehr sehr relativ der mensch hat das potential, auf welche weise er es ausschöpft, ist ihm ja selbst überlassen, gut, sie wählen krieg (nicht nur, schon klar), dennoch ist krieg IMO sicherlich nicht zwingend für den fortschritt nötig! nix anderes will _ich_ ( ) behaupten... und ihr redet ja von fortschritt (technologien etc). klar hat die rüstung/kriegs-sindustrie das beschleunigt, aber fortschritt ist ein PROZESS, der rückschläge erleiden kann sowie beschleunigt werden kann, durch faktoren, die wir beeinflussen, WIE wir sie jedoch beeinflussen (in eurem beispiel krieg), ist dem fortschritt an sich wurscht Zitat weil zivile anwendungen bringen nie soviel wie militärische .. die haben auch nicht die nötigen finanziellen mittel, würde man das ganze umdrehen...aber ja, was solls Bearbeitet von questionmarc am 04.02.2005, 14:56
Hubman Seine Dudeheit Registered: May 2000 Location: Nürnberg vs. Vl.. Posts: 5835	04.02.2005 - 14:50 Zitat von ThaKinslayer schon mal was von lernfähigen menschen gehört? der war ned schlecht Zitat von mad-mat ?: a) Wieviel Wissen und Technologie ist ohne Kriege verlorengegangen? Möchte auch darauf hinweisen, daß in Patriot-Raketen bereits je 4 Stück CPUs mit 1Ghz verbaut waren, als wir alle noch über w00t waren, wenn wir nen pentium 233 hatten... b) was hat das mit dumm und fehlbar zu tun, wenn eine Gesellschaft (wie auch immer) eine Hackordnung erstellt? Macht jedes Tier-Rudel so. Ohne diese würde es auch nicht funktionieren. Weiters klar, daß die, die in der Hackordnung unten stehe immer was zu meckern haben (tät ich auch). a: hast du zufällig einen link b: vergleich mit der tierwelt???? sehr sinnvoll krieg ist imho die primitivste und vom zeitaufwand her kürzeste form der konfliktlösung mit garantierten negativen spätfolgen
Taimat Kel Thuzad Registered: Jun 2002 Location: OÖ, Kaff Posts: 876	04.02.2005 - 14:52 ich hab das interview gestern auch in den nachrichten gesehn. einfach nur wäre es nur so einfach und man könnte alle kriegslustigen in einen käfig zusammenfangen...
questionmarc Here to stay Registered: Jul 2001 Location: - Posts: 5044	04.02.2005 - 14:53 und bezüglich tiere: kein tier besitzt logik (in dem sinn auf das kriegsbeispiel, mir ist schon klar, dass ein tier "logisch" handelt der mensch schon, das sollte uns unterscheiden. tragisch, dass die tiere keinen krieg untereinander kennen, in dem sinn, wie wir ihn kennen...
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	04.02.2005 - 15:00 tiere kennen keinen krieg? hast du schonmal einen kater gehabt der im freien war? ich schon ... und wenn der teilweise mit den ärgsten kampfspuren heimkommt hats krieg gegeben ... mit einem anderen kater ... gibts iirc bei vielen tieren, nur heisst bei denen revierkämpfe ist aber das gleiche wie bei menschen krieg ...
questionmarc Here to stay Registered: Jul 2001 Location: - Posts: 5044	04.02.2005 - 15:04 Zitat von XXL tiere kennen keinen krieg? hast du schonmal einen kater gehabt der im freien war? ich schon ... und wenn der teilweise mit den ärgsten kampfspuren heimkommt hats krieg gegeben ... mit einem anderen kater ... gibts iirc bei vielen tieren, nur heisst bei denen revierkämpfe ist aber das gleiche wie bei menschen krieg ... nur beim menschen gehts oft viel weniger ums revier, das ja eigentlich nahezu überall abgesteckt sein sollte, sondern viel mehr um egoistisch veranlagte interessen, machtbehauptung, ausbeutung etc etc. da verzichte ich gerne auf so manchen fortschritt, wenn ich mir unsere globale situation (alle menschen auf der erde) so ansehe, ich glaub mit einer solchen situation wäre kein tier auf der welt zufrieden.. aber das mit den tieren ist mir eh nicht so wichtig, meine kernaussage spiegelt sich am besten in dem post von mir wider. btw: möchte mich an der stelle für die interessante diskussion mit euch bedanken, ist ohnedies klar, dass es unterschiedliche anschauungen gibt, bin froh, dass man diese mit euch ohne geflame diskutieren kann das sei mal nur so gesagt
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5609	04.02.2005 - 16:34 gerade kriege haben uns technich weitergebracht! die militäre haben doch nur geforscht und entwickelt da sie sich einen vorsprung erschaffen. Düsenjets - würde es ohne kriege nie geben. Hubschrauber - ebenfalls nicht. sateliten - ein wahnsinn wie wäre die kommunikation wohl ohne? uvm. (mir fällt spontan nicht mehr ein ) gibt aber natürlich auch viele sachen die einfach nur dreck sind und nie erfunden hätten sollen. flugzeugträger - einfach nur da um effizienter die flugzeuge verteilen zu können und städte zu zerbomben langstreckenraketen - ebenfalls nur da um objekte von weiter weg auszuschalten ebenfalls vieles mehr, die spontanität :/ naja krieg hat viel technische entwicklung gebracht, allerdings auch schlechte dinge die nur zum töten da sind :/
Shadowmaster Master of Disaster Registered: Apr 2004 Location: Klagenfurt Posts: 855	04.02.2005 - 16:42 @ dosensteck: Bomben würde es auch nicht geben... Atombomben Wasserstoffbomben dafür können wir heute die Erde für die nächsten 200.000 Tausend Jahre radioaktivverseuchen und das ganze unfruchtbar machen. - Das Ende

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