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The Pirate Bay vs Amerika (und der Relaunch)

dosen 22.06.2006 - 15:46 89876 355 Thread rating
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XXL

insomnia
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Zitat von InfiX
epic fail

das wundert mich wirklich warum die sich den richter nicht vorher mal genauer angesehen haben, insofern fail auf beiden seiten :D

ich glaub einer von den tpb-leuten hats ihm eh vorgeworfen nach der urteilsverkündung ...

finds schon teilweise lächerlich wie der medienindustrie der rücken gestärkt wird ...

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Hoffe das es wieder aufgerollt wird :)
Der CM mal geben, auch wenn PB nicht wirklich mein Fav ist :-/

Mr. Zet

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Zitat von salsa
Das tut nichts zur Sache. "Würden sie nicht kaufen" macht die Sache nicht besser.

[...]

Man kann vieles schönreden, aber irgendwann sollte man ruhig einsehen, dass das Runterladen von Filmen, Musik, Software, Games usw. keine Selbstverständlichkeit ist. Und da kann der Inhalt noch so schlecht sein... das ist sowieso die unlogischste Begründung ever.

"Heast, euer Bier schmeckt so grauslich, des nimm i ma ohne was dafia zu zoin." Gehts noch?
Arbeitest du für die RIAA? ...

a) Sogar namhafte Künstler haben mittlerweile eingesehen, dass die alten Formen der (Musik-)Distribution NICHT mehr Zeitgemäß sind. Nur weil es früher so war, heißt es nicht, dass es immer so bleiben soll. Filme sind da ein eigenes Thema, aber auch da gibt es bereits neue Ansätze.

b) Deine Analogie ist absolut unlogisch und daher sinnfrei:
Wenn ich mir (aus Langeweile) einen Film herunterlade, weil ich der Meinung bin der ist es nicht wert im Kino gesehen zu werden bzw. gekauft zu werden, nur "weil ich es halt kann", dann ist der Schaden für die Industrie genau NULL, denn hätte ich die Gratismöglichkeit nicht, hätte ich ihn halt nicht gesehen.

Aber wenn ich ein Bier trinke und dafür nicht bezahle, dann kann der Wirt das Bier wohl kaum mehr einem anderen Kunden verkaufen... :rolleyes:

Bitte denken vor dem Posten, Danke.

salsa

So spät wie gestern.
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Was ist an den Formen der Musikdistribution NICHT in Ordnung?

Wenn jemand der Meinung ist ein Film ist das Geld nicht wert, wieso muss er trotzdem konsumiert werden? Danke für diese Erklärung...

COLOSSUS

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GNUltra
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Zitat von salsa
Wenn jemand der Meinung ist ein Film ist das Geld nicht wert, wieso muss er trotzdem konsumiert werden? Danke für diese Erklärung...

Dass ich mir zum Preis von zehn Euro im Kino einen Film ansehen soll, waehrend ich mich dabei zwei Stunden lang mit popcornmampfenden Groehlprolos herumaergere, und mir vor Start des Films auch noch zwangsweise 15 Minuten Werbung und "Das-Internet-ist-ein-Verbrechen!"-Vorspannbloedsinnigkeiten anschauen muss, kann ich wirklich nicht nachvollziehen.

Fuer 50 Cent vielleicht; so habe ich wirklich Besseres zu tun.

Im Zeitalter der quasi-gratis-Vervielfaeltigung und -Distribution stimmt einfach das Preis/Leistungsverhaeltnis dieser Angebote nicht mehr.

smashIt

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Zitat von salsa
Was ist an den Formen der Musikdistribution NICHT in Ordnung?

das problem is das sich in form der lables n riesiger wasserkopf angesammelt hat der früher notwendig war (platten/cds pressen konnte halt nicht jeder, und werbung unters volk bringen war teuer)
die sind aber seit ca 10 jahren auf breiter front überflüssig geworden, wolln es aber nicht einsehn
wie diverse experimente mancher bands gezeigt haben sind künstler heute nicht mehr auf die grossen konzerne angewiesen
selbst eine gepresste cd is heute für privatpersonen erschwinglich

fatmike182

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es ist in de Filmbranche so oder so ein rätsel wohin das Geld immer verschwindet.
Statt um 3€ verlangt man 8€ für ein Ticket. Astronomische Summen von einer 1/4 Milliarde $ werden für ein 1,5h Freizeitblabla rausgehaut.
Viel Geld davon kommt nicht selten von Fonds, die nicht gewinnbeteiligt sind (dürfen fonds ja auch nicht). Suspekterweise wird trotz Millionengehälter & egal wie sclecht der Film ist ein mindestens 3-faches wieder eingenommen. Warum dann Kinotickets dennoch mehr als 3€ kosten versteh ich nicht, nein.

Weiter gehts dann eh noch mit den DVDs/TV/Merch

Wo verschwindet die halbe Mrd die zusätzlich verdient wurde zB?

Mr. Zet

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Zitat von salsa
Was ist an den Formen der Musikdistribution NICHT in Ordnung?
Viele Leute haben mittlerweile NULL Interesse an Datenträgern (CDs), inklusive Booklet etc.
Kaufen tue ich nur mehr qualitativ hochwertige Musikdateien OHNE DRM, zu einem fairen Preis! Wenn mich ein Album ohne Schnickschnack gleich viel oder mehr wie die CD im Laden kostet, dann nein Danke.

Zitat von salsa
Wenn jemand der Meinung ist ein Film ist das Geld nicht wert, wieso muss er trotzdem konsumiert werden? Danke für diese Erklärung...
Müssen tut gar nichts, aber möglich ist es.

Ich schaue mir bei weitem nicht jeden Film an, und im Schnitt sehe ich aktuell wohl mehr Filme im Kino (wie zB auch heute Abend dann gleich), als auf anderen Wegen.

Ich sehe so mehr Filme, als ich sehen würde, wenn ich nichts herunterladen/tauschen könnte. Wo genau entsteht dadurch irgendjemandem ein Schaden?

salsa

So spät wie gestern.
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Zitat von COLOSSUS
Dass ich mir zum Preis von zehn Euro im Kino einen Film ansehen soll, waehrend ich mich dabei zwei Stunden lang mit popcornmampfenden Groehlprolos herumaergere, und mir vor Start des Films auch noch zwangsweise 15 Minuten Werbung und "Das-Internet-ist-ein-Verbrechen!"-Vorspannbloedsinnigkeiten anschauen muss, kann ich wirklich nicht nachvollziehen.
Nichts davon musst du. Wenn man es außerdem halbwegs intelligent angeht (und dazu bist du, Colo, sicher in der Lage), kostet die Kinokarte 6€. Sollten dann also unter der Woche noch immer "popcornmampfenden Groehlprolos" anwesend sein (war letztens bei mir bei Crank 2 so) steht es dir frei nach 15 Minuten den Saal zu verlassen und das Geld zurück zu verlangen. Den Vorspann kann man sich außerdem sparen, ein 5 Minütiges Sicherheitspolster wär aber trotzdem zu empfehlen.

@ smashIt und Mr. Zet: Das mit der Musikdistribution ist nett von euch gemeint, aber ganz ohne Label schaffen es Bands ohne Namen nicht auf sich aufmerksam zu machen. Angefangen vom Booking bis hin zu (P)Reviews und Promo Verteiler Listen die längst nicht mehr per Medien sonder per Online System funktionieren. Nicht erschwinglich für Indie Labels oder unsigned Bands. 10€ für ein DRM free Album ist btw. imho halbwegs fair. Achja, diverse online stores erreichen Bands ohne Label auch nicht, von daher hat der "Wasserkopf" nach wie vor so eine Berechtigung, und dass die Entwicklung auch eine ganz andere sein kann zeigt zum Beispiel der Metal/Post-Rock/uws. Sektor.

Zu den Filmen: Wenn mir jemand sagt er hätte ihn sich niemals gekauft oder im Kino angesehn ist nicht immer besonders glaubwürdig. Viel zu oft ist es ein "ach naja, unbedingt sehn will ichs ja eh nicht..., aber halt doch irgendwie...", gerade auch bei Kinofilmen und deren Rips. Wie gesagt, man kann sich auch selbst anlügen - vielleicht ja fürs gute Gewissen und Ego. :)
Bearbeitet von salsa am 23.04.2009, 20:36

Burschi1620

24/7 Santa Claus
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Zitat von fatmike182
es ist in de Filmbranche so oder so ein rätsel wohin das Geld immer verschwindet.
Statt um 3€ verlangt man 8€ für ein Ticket. Astronomische Summen von einer 1/4 Milliarde $ werden für ein 1,5h Freizeitblabla rausgehaut.
Viel Geld davon kommt nicht selten von Fonds, die nicht gewinnbeteiligt sind (dürfen fonds ja auch nicht). Suspekterweise wird trotz Millionengehälter & egal wie sclecht der Film ist ein mindestens 3-faches wieder eingenommen. Warum dann Kinotickets dennoch mehr als 3€ kosten versteh ich nicht, nein.

Weiter gehts dann eh noch mit den DVDs/TV/Merch

Wo verschwindet die halbe Mrd die zusätzlich verdient wurde zB?
Naja, ganz so ist es nun auch wieder nicht. Vom Drehbuch bis um Kinoprojektor ist die Kette dann doch schon sehr lange und imho zu undurchsichtig, dass du behaupten kannst, dass 3€ pro Kinobesuch auch locker gehen würden.
Man merkts ja an den Kinos selber, dass sie zum Großteil ihre Einnahmen durch Popcorn und anderen Kram verdienen anstatt mit den Filmen.

Dass Filmemacher aber nicht non-profit orientiert sind dürfte aber auch klar sein... :D

Was mich so ein bisschen nervt ist, dass sie doppelt abcashen. Einmal Millionen von Euro an der Kinokasse und dann nochmals horrende Summen durch DVD und BluRay Verkäufe.
Ich persönlich sehe mich, sobald ich einen Kinofilm um 10€ gesehen hab, "lizensiert" ihn auf welche Art auch immer ihn wieder sehen zu dürfen :D

fatmike182

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Zitat von Burschi1620
Naja, ganz so ist es nun auch wieder nicht. Vom Drehbuch bis um Kinoprojektor ist die Kette dann doch schon sehr lange und imho zu undurchsichtig, dass du behaupten kannst, dass 3€ pro Kinobesuch auch locker gehen würden.
Man merkts ja an den Kinos selber, dass sie zum Großteil ihre Einnahmen durch Popcorn und anderen Kram verdienen anstatt mit den Filmen.
Fakt ist trotzdem, dass zB Spiderman 3 eine viertel Mrd $ verbraten hat (imho ist das im Enternainmentsektor nicht notwendig. da gibts genug Filme die ein Drittel gekostet haben. Herr der Ringe Teile zB waren länger und mehr imho mehr CGI gehabt) und 900 Mio $ eingespielt hat.
Wohin das Geld fließt wäre schon interessant, überhaupt - wie schon erwähnt, bzw von userihnenamen im Boll-in-Salzburg-THread aufgegriffen - wenn ein Gutteil des Startkapitals aus Fonds gesponsert wird. (btw: LotR hat 2,8 Mrd $ eingespielt...)

Die Kinos gehen schlecht weil sie einfach schlecht gehen. Die Kleinkinos aus Wien verdrängt & jetzt kommen sie drauf, dass sie doch nicht alle 10 Säle voll bekommen. Nageh, schade.
Von den Gebühren die ein Kino an Hollywood zahlen muss hab ich keine Ahnung, aber vermutlich werden die Kinos auch nochmal enorm abgezockt. Unnötig, wie man aus den Zahlen oben ablesen kann.
In welchem Bereich hat man noch so eine deppenfreiheit wie in Hollywood? Nur durch lange Recherche sieht man, dass es doch hie und da ein Film geschafft hat mit einem Minus auszusteigen...

Smut

takeover & ether
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Zitat von Burschi1620
Was mich so ein bisschen nervt ist, dass sie doppelt abcashen. Einmal Millionen von Euro an der Kinokasse und dann nochmals horrende Summen durch DVD und BluRay Verkäufe.
Ich persönlich sehe mich, sobald ich einen Kinofilm um 10€ gesehen hab, "lizensiert" ihn auf welche Art auch immer ihn wieder sehen zu dürfen :D
das ist ohnehin der wichtigste punkt. wenn sie schon auf so lizenz-schmarn scharf sind, dann will ich das in zukunft auch für DVDs und blu-ray. ich weiß nicht wieviele DVDs ich mir gekauft habe, die damals nicht mal nach aktuellem stand der technik digitalisiert wurden (z.b. pulp fiction). ich werd mir auch erst blu-rays kaufen, wenn sie eine lebenslange lizenz für den film rausrücken und später einen austausch auf das nachfolgermedium anbieten.

22zaphod22

chocolate jesus
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kinos sind doch ebenso eigeschlafen wie der rest dieser baggage ... seit ewigkeiten das gleiche konzept ... das gleiche produkt ... winzige kosmetische anpassungen

und dann das programm ... die meisten geistigen fehlgeburten würd ich mir nichtmal am fernseher ansehen

und sogar das fressen ist immer wieder das gleiche ... ebenso das sodbrennen dass sich spätestens in der mitte des films nach 1L cola und einem eimer übersalzener und fettiger maiskörndln einstellt

das ist die einzige industrie die ohne eine aufs maul zu bekommen jammert und geld einfordern kann ... wie eine 5-jährige kleine zicke vor der sich jeder fürchtet

Reakwon

Addicted
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Zitat von Medice
findet statt, bzw haben die ordentlich und legal organisierten Radios entsprechende Lizenzen zu erwerben, die relativ teuer werden können...
(z.B. wenn das Radio zu einem hohen Prozentsatz keine "richtigen" Hörer hat sondern diverse Dauer-Sog-Software-Exemplare, die sich simultan in mehrere Radio-Streams einklinken um private Kopien für die Wunschliste ihres Bedieners zu erstellen, der Lizenzgeber aber nur die nackten Hörerzahlen kennt und versteht...)

also wird sowas wie shoutcast etc bald illegal werden ?

weiss btw jemand bescheid wie es mit der legalitaet von spotify aussieht ?



Zitat von salsa
Das tut nichts zur Sache. "Würden sie nicht kaufen" macht die Sache nicht besser.

du hast natuerlich recht.

Jedoch, man rechne ca 15 Jahre zurueck und vergleiche mit heute:

Gute (oder Gehypte) Filme haben damals und auch heute noch gut Geld in die Kinokassen gebracht, schlechte (bzw unbekanntere) filme halt eben eher nicht.

VHS / DVD ist auch ziemlich aehnlich geblieben: kaufwertes material wurde und wird heute noch gekauft. Unwertige ware halt nur wenn diese grad in Aktion ist beim Libro oder aehnlichem.

"Raub"kopiererei fand damals genauso statt wie auch heute, halt ohne internet..


Ich will das ganze ja auch nicht schoen reden, natuerlich faehrt die industrie schaden dadurch ein, aber heutzutage weitaus weniger als damals.. davon bin ich persoenlich ueberzeugt.

Leider konnte ich bisher noch keine Statistiken darueber finden. Ich lasse mich ja gerne eines besseren belehren, wenn du darueber Infos hast..

Zitat

Welche Mainstream Sachen sind heutzutage noch so schwer erhältlich? Außerdem: Der Fernsehsender zahlt für die Filme die er sendet durchaus Gebühren, wenn du die runterlädst und kein ORF Gebührenzahler bist, ist das auch ganz klar ein Nachteil für den Urheber.

gibt genuegend Dinge die ich im TV verfolge(n will), aber nicht kann, weil
a) ich eben abends/nachts arbeite als bartender
b) ich hier keinen orf empfangen kann. ja ich waer so deppad, fuer den schmarrn ORF sogar zu. Aber es gibt keinerlei Moeglichkeit auf Sat, und ueber das Kabelnetz gehts sowieso ned. (von amerikanischen Sendern will ich schonmal garned reden)
c) Ich sehr viele spezial-interessen habe (angefangen von diversen Sportarten, amerikanische Talk-Comedy-shows, Bootlegs etc etc) fuer die es hier einfach keine andere Informationsquellen gibt.

Ich habe ja schon das premium-packet mit wirklich allen Kanaelen die man hier bekommen kann und was von interesse ist, und dennoch koennte ich einiges nicht verfolgen ohne heutiger torrent technik.

Habe ich jetzt kein Anrecht darauf das zu sehen, was mich interessiert, selbst wenn ich willig waere dafuer dementsprechend auch zu zahlen, aber mir nicht zugaenglich ist?

Zitat
Man kann vieles schönreden, aber irgendwann sollte man ruhig einsehen, dass das Runterladen von Filmen, Musik, Software, Games usw. keine Selbstverständlichkeit ist. Und da kann der Inhalt noch so schlecht sein... das ist sowieso die unlogischste Begründung ever.

"Heast, euer Bier schmeckt so grauslich, des nimm i ma ohne was dafia zu zoin." Gehts noch?


Wieso sollte das Runterladen Vom FIlmen, Musik (Software und Games schliesse ich jetzt aus, weil das fuer mich voelligst uninterssant ist, weils mich ned betrifft) nicht selbstverstaendlich sein ? Ich fuer meinen Teil habe keinen einzigen Film auf der Festplatte, den ich nicht auch auf DVD habe
Meine Musik-Sammlung genauso, das was ich nicht auf CD / Vinyl habe, habe ich auch nicht als mp3. (bootlegs sind dann wieder ein eigenes thema)

Wieso muss man immer davon ausgehen, dass ein Film der runtergeladen wird immer "illegal" ist ? Ob ich mir eine Sicherheitskopie von einer DVD mache, oder den Film halt so runterlade, damit ich a) ned dauernd laestig DVD's wechseln muss, und b) mir die dvd's sauber erhalten bleiben

Serien werden uebrigens auch auf DVD gekauft. Sofern halt erhaeltlich (was nicht immer zutrifft)
einzigst bei aktuell laufenden serien, da ist es ein wenig zeitversetzt. Sprich da ist der download frueher da, als DVD / TV premiere (rede jetzt von uns eu-lern und ami-serien) . Waere wunderbar wenn ein worldwide zeitgleicher DVD / TV release einer Serie (neue Staffel etc) geschehen wuerde. Aber das wirds nie geben

Wenn ma schon mit Bier vergleichen: Wie schoen waere es wenn die Technologie so fortgeschritten ist, dass es eine maschine gibt die bier kopieren kann. Kostet auch nur den einmaligen Anschaffungspreis von ein paar 100 Euro.Natuerlich strom und bier-provider-gebuehren kostet auch ein bisserl was, aber du koenntest ploetzlich ALLE biersorten der Welt trinken. Gut die qualitaet von kopierten ist a bisserl mau, abgstanden und trueb, und es gibts nur in warm.. kalt geht einfach noch nicht wirklich.. aber immerhin der grundgeschmack ist gut herauslesbar..
Fuer ein kaltes Bier gehst trotzdem noch raus ins kino.. uhm, kneipe, oder man kauft sichs im supermarkt und kuehlts selber ein. Aber da gibts dann sicher scherereien mit welt-braeuereien ;)

edit: die einzige bransje, die an mir kein geld verdient ist die hard-disk-recorder bransje :D aber die verklagen komischerweise keiner.. was glaubst was fuer ein umsatz dank der Downloads DENEN verloren geht ;)
Bearbeitet von Reakwon am 24.04.2009, 02:20

salsa

So spät wie gestern.
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Es ist hier natürlich immer schwierig wenn viele verschiedene Aspekte zur Sprache kommen. Wenn jemand willig wäre bestimmte Serien oder anderes Angebot zu kaufen und dazu aber ganz einfach nicht in der Lage ist (weder es zu empfangen noch anders daran zu kommen), sieht die Lage anders aus. Das machts nicht mehr legal, aber zumindest greift dann das Argument, dass daraus niemand einen Nachteil hat. Aber bei Filmen ist es eigentlich eh immer dasselbe - und jeder hier weiß das auch - wieso man dem nicht ins Gesicht schauen kann :confused: Aber Kinofilme denen gute Promotion vorhergegangen ist brauchen keine zusätzliche Promotion über das Internet, das kann man auch nicht mit Musik vergleichen - denn da profitieren Bands oft schon noch über das Verteilen des Materials.

Ich werde bei diesem Thema gerne missverstanden, ich bin kein Filesharing Gegner, aber die Aufregung darüber, dass man die Sache eindämmen möchte, verstehe icht trotzdem nicht so ganz.
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