LED oder Energiesparlampe?

Overclocki

Bloody Newbie

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16.04.2013 - 08:15

Verstehe den letzten Satz nicht...?!

userohnenamen

leider kein name

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16.04.2013 - 08:27

philips und osram senken die lebensdauer der leds künstlich auf 10k stunden herab
nur samsung macht das soweit ich weiß nicht (von deinen 3 qualitätsherstellern)

that

Hoffnungsloser Optimist

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16.04.2013 - 09:36

Zitat von userohnenamen
philips und osram senken die lebensdauer der leds künstlich auf 10k stunden herab
nur samsung macht das soweit ich weiß nicht (von deinen 3 qualitätsherstellern)

Bitte um eine Quellenangabe.

userohnenamen

leider kein name

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16.04.2013 - 09:47

hab ich so nicht, wurde aber eh auch hier auf oc.at irgendwo angesprochen
die lampen sind ja auch selbst von philips mit 10k h angegeben
http://geizhals.at/eu/philips-led-l...00-a788954.html

Overclocki

Bloody Newbie

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16.04.2013 - 15:52

Zitat von userohnenamen
hab ich so nicht, wurde aber eh auch hier auf oc.at irgendwo angesprochen
die lampen sind ja auch selbst von philips mit 10k h angegeben
http://geizhals.at/eu/philips-led-l...00-a788954.html

Skandal! Philips setzt seine Lebensdauern "künstlich" auf 10.000 Stunden herunter und gibt das auch noch so an, Frechheit! ;-)

Was ist mit dieser Philips: EIGENWERBUNG ? Vielleicht ist das neu für dich, aber nicht alle LEDs sind gleich gut bzw. gleich von ihren Eigenschaften her...

Bearbeitet von hynk am 18.05.2013, 18:01 (link entfernt)

prronto

Garage

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16.04.2013 - 16:30

Zitat von that
Bitte um eine Quellenangabe.

Das ist nichts Neues...einige der Player aus dem Röhrenkartell des 20. Jh. sind immer noch gut dabei, verdeckte Kartellabsprachen abzuhalten.

Es gab schon Anfang bis Mitte des 20. Jh. das Phoebuskartell, dessen Inhalt u.a. auch das 1000 Stunden Projekt (Lebensdauer von Glühlampen) war.

Ein sehr gutes Buch dazu, das eigentlich den österreichischen Beitrag zur industriellen Röhrenentwicklung behandelt aber immer nebenher auch die Kartellgeschichte (imho sehr objektiv) beleuchtet, ist im Trauner Verlag erschienen.
http://www.trauner.at/buchdetail.aspx?artnr=20178191

that

Hoffnungsloser Optimist

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16.04.2013 - 21:37

Zitat von prronto
Das ist nichts Neues...einige der Player aus dem Röhrenkartell des 20. Jh. sind immer noch gut dabei, verdeckte Kartellabsprachen abzuhalten.

Es gab schon Anfang bis Mitte des 20. Jh. das Phoebuskartell, dessen Inhalt u.a. auch das 1000 Stunden Projekt (Lebensdauer von Glühlampen) war.

Danke, meine Frage bezog sich weder auf Röhren noch auf Glühlampen, sondern auf LEDs - woher ist die Aussage, dass LED-Leuchtmittel in dieser Leistungsklasse und Bauart technisch länger als 10000 Stunden halten und dass Philips und Osram die Lebensdauer *künstlich* reduziert?

sebostyler

Big d00d

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19.04.2013 - 20:24

sei froh das es bei den glühbirnen bewiesen ist (verboten auch nocht) und trotzdem seit dem immer noch alle glühbirnen 1000 stunden rennen..
es ist so eine frechheit und geld und umweltverschwendung echt bitter!! bei den LEDs is es natürlich auch so...

das nicht einfach da mal die eu und usa gemeinsam verbieten glühbirnen unter 5000 stunden zu verkaufen...
es ist ja extrem kompliziert die lebensdauer künstlich zu verkürzen...

bei den LEDs wird es natürlich auch gemacht!! jetzt am anfang noch nicht so weil sie sich noch nicht durchgesetzt haben... aber vermutlich ist die lebensdauer in 5 jahren nur noch bei 5000 stunden ...
****** wixxa alle!!

Castlestabler

Here to stay

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19.04.2013 - 22:58

Bei Glübirnen ist es einfach:
Willst du weisseres Licht haben, musst du die Lebensaduer verkürzen, weil der Draht wärmer werden muss und kein Material hält ewig der thermischen Belastung stand.
In China und anderen Teilen der Welt bekommst du eh noch genügend Glühbirnen die länger halten, nur kauft sie bei und keiner mehr.

Bei der LED ist es auch einfach, die LED hält sehr lange, je nach Kühlung und Lichleistung. Wo gespart wird ist die Elektronik, es wird ein billigerer Kondensator genommen, der halt nur eine Lebensdauer von 10k oder 5k Stunden hat.

Warum es der Hersteller macht: Weil es für den Kunden einen Unterschied macht ob das Teil 10 oder 7€ kostet und kann man auch gut im Thread beobachten, empfiehlt man eine Birne um 20€, dann ist es zu teuer und es muss unter 10€ kosten.
Weiters kauft jeder ein billiges Angebot um 6€ um es mal auszuprobieren, die dann nicht gefällt und man sieht sich das erste Mal um ob es etwas vernünftiges gibt.

Die Absatzzahlen vom 6€ Teil sind aber viel besser als jener um 10-15€, warum soll der Hersteller dann nicht so weiter machen?

BiG_WEaSeL

Super Moderator
-

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20.04.2013 - 10:20

Hab jetzt 2 von denen im Einsatz im Arbeitsbereich.
http://www.leds.de/LED-Lampen-und-L...-72W-weiss.html

Die Dimmfunktion ist leider nur sehr grob (40-100% in 10% Schritten) und die Farbtemperaturauswahl beim Kauf begrenzt (3500K oder 5500K).

Ich hab mich für die 5500er Variante entschieden und bin zufrieden, umgewöhnen muss man sich allerdings schon, denn es ist sehr weiß, schon leicht ins bläuliche.

Was man nicht unterschätzen darf ist, dass es halt nur seitlich und abwärts strahlt, die Zimmerdecke also dunkel bleibt.

alex5612

Legend
Radiomann

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21.04.2013 - 00:19

Zitat von that
Danke, meine Frage bezog sich weder auf Röhren noch auf Glühlampen, sondern auf LEDs - woher ist die Aussage, dass LED-Leuchtmittel in dieser Leistungsklasse und Bauart technisch länger als 10000 Stunden halten und dass Philips und Osram die Lebensdauer *künstlich* reduziert?

10000h sind meiner Meinung nach ein recht brauchbarer Wert für die doch eher stark belasteten Elkos in der Birne.
Vor allem gehe ich aber gerade bei großen Herstellern davon aus, dass sie nicht nur lustig Werte auf die Packung drucken, sondern sie auch tatsächlich einhalten (!)

Weinzo

Become like water

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15.05.2013 - 10:34

scheinbar tut sich am Sektor Licht derzeit einiges: ich weiß nur noch nicht, was ich davon halten soll

http://l-factory.eu/pics/text/i-Magazin%20Bericht.pdf

Hier wird beschrieben, wie einfachen niederpower-LEDs Linsen vorgesetzt werden, die das Licht insoweit beeinflussen, als dass das sichtbare Spektrum verschoben wird und somit eine ca. 4x Höhere Lichtausbeute entsteht....

hat davon schon mal jemand gehört?

Taltos

Here to stay

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15.05.2013 - 12:00

haha, na klar.

der text is so schlecht, da werden dauernd begriffe durcheinandergewürfelt/verwechselt. ab diesem satz hab ich dann angefangen nur drüberzulesen:
"Es ähnelt dem Mondlicht, das übrigens auch in der
Geschwindigkeit reduziert ist, denn der Mond reflektiert ja nur
das Licht/die Energie der Sonne."
:rolleyes:

Castlestabler

Here to stay

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15.05.2013 - 12:26

Das ganze ist Schwachsinn, weil es nur BlaBla enthält ohne wirklich etwas zu erklären.

Wie richtig drinn steht hat eine LED einen Wirkungsgrad von bis zu 60-70%, wenn er jetzt um den Faktor 4 besser wird, hat er eine Effizenz von maximal 280%.
Der Mann ist wirklich gut.

Auch die Messkurven sind absolut gegenstandslos.

DKCH

...

Registered: Aug 2002
Location: #
Posts: 3288

15.05.2013 - 13:01

lampen gebaut von "seidl tuning" und der firmeninhaber mit TU und porsche als kunde hat nur a gmx-adresse

Overclocki Bloody Newbie Registered: Feb 2013 Location: Dortmund Posts: 0	16.04.2013 - 08:15 Verstehe den letzten Satz nicht...?!
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15859	16.04.2013 - 08:27 philips und osram senken die lebensdauer der leds künstlich auf 10k stunden herab nur samsung macht das soweit ich weiß nicht (von deinen 3 qualitätsherstellern)
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11340	16.04.2013 - 09:36 Zitat von userohnenamen philips und osram senken die lebensdauer der leds künstlich auf 10k stunden herab nur samsung macht das soweit ich weiß nicht (von deinen 3 qualitätsherstellern) Bitte um eine Quellenangabe.
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15859	16.04.2013 - 09:47 hab ich so nicht, wurde aber eh auch hier auf oc.at irgendwo angesprochen die lampen sind ja auch selbst von philips mit 10k h angegeben http://geizhals.at/eu/philips-led-l...00-a788954.html
Overclocki Bloody Newbie Registered: Feb 2013 Location: Dortmund Posts: 0	16.04.2013 - 15:52 Zitat von userohnenamen hab ich so nicht, wurde aber eh auch hier auf oc.at irgendwo angesprochen die lampen sind ja auch selbst von philips mit 10k h angegeben http://geizhals.at/eu/philips-led-l...00-a788954.html Skandal! Philips setzt seine Lebensdauern "künstlich" auf 10.000 Stunden herunter und gibt das auch noch so an, Frechheit! ;-) Was ist mit dieser Philips: EIGENWERBUNG ? Vielleicht ist das neu für dich, aber nicht alle LEDs sind gleich gut bzw. gleich von ihren Eigenschaften her... Bearbeitet von hynk am 18.05.2013, 18:01 (link entfernt)
prronto Garage Registered: Nov 2002 Location: Bruck/Leitha Posts: 1925	16.04.2013 - 16:30 Zitat von that Bitte um eine Quellenangabe. Das ist nichts Neues...einige der Player aus dem Röhrenkartell des 20. Jh. sind immer noch gut dabei, verdeckte Kartellabsprachen abzuhalten. Es gab schon Anfang bis Mitte des 20. Jh. das Phoebuskartell, dessen Inhalt u.a. auch das 1000 Stunden Projekt (Lebensdauer von Glühlampen) war. Ein sehr gutes Buch dazu, das eigentlich den österreichischen Beitrag zur industriellen Röhrenentwicklung behandelt aber immer nebenher auch die Kartellgeschichte (imho sehr objektiv) beleuchtet, ist im Trauner Verlag erschienen. http://www.trauner.at/buchdetail.aspx?artnr=20178191
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11340	16.04.2013 - 21:37 Zitat von prronto Das ist nichts Neues...einige der Player aus dem Röhrenkartell des 20. Jh. sind immer noch gut dabei, verdeckte Kartellabsprachen abzuhalten. Es gab schon Anfang bis Mitte des 20. Jh. das Phoebuskartell, dessen Inhalt u.a. auch das 1000 Stunden Projekt (Lebensdauer von Glühlampen) war. Danke, meine Frage bezog sich weder auf Röhren noch auf Glühlampen, sondern auf LEDs - woher ist die Aussage, dass LED-Leuchtmittel in dieser Leistungsklasse und Bauart technisch länger als 10000 Stunden halten und dass Philips und Osram die Lebensdauer künstlich reduziert?
sebostyler Big d00d Registered: Mar 2004 Location: wien Posts: 278	19.04.2013 - 20:24 sei froh das es bei den glühbirnen bewiesen ist (verboten auch nocht) und trotzdem seit dem immer noch alle glühbirnen 1000 stunden rennen.. es ist so eine frechheit und geld und umweltverschwendung echt bitter!! bei den LEDs is es natürlich auch so... das nicht einfach da mal die eu und usa gemeinsam verbieten glühbirnen unter 5000 stunden zu verkaufen... es ist ja extrem kompliziert die lebensdauer künstlich zu verkürzen... bei den LEDs wird es natürlich auch gemacht!! jetzt am anfang noch nicht so weil sie sich noch nicht durchgesetzt haben... aber vermutlich ist die lebensdauer in 5 jahren nur noch bei 5000 stunden ... ****** wixxa alle!!
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	19.04.2013 - 22:58 Bei Glübirnen ist es einfach: Willst du weisseres Licht haben, musst du die Lebensaduer verkürzen, weil der Draht wärmer werden muss und kein Material hält ewig der thermischen Belastung stand. In China und anderen Teilen der Welt bekommst du eh noch genügend Glühbirnen die länger halten, nur kauft sie bei und keiner mehr. Bei der LED ist es auch einfach, die LED hält sehr lange, je nach Kühlung und Lichleistung. Wo gespart wird ist die Elektronik, es wird ein billigerer Kondensator genommen, der halt nur eine Lebensdauer von 10k oder 5k Stunden hat. Warum es der Hersteller macht: Weil es für den Kunden einen Unterschied macht ob das Teil 10 oder 7€ kostet und kann man auch gut im Thread beobachten, empfiehlt man eine Birne um 20€, dann ist es zu teuer und es muss unter 10€ kosten. Weiters kauft jeder ein billiges Angebot um 6€ um es mal auszuprobieren, die dann nicht gefällt und man sieht sich das erste Mal um ob es etwas vernünftiges gibt. Die Absatzzahlen vom 6€ Teil sind aber viel besser als jener um 10-15€, warum soll der Hersteller dann nicht so weiter machen?
BiG_WEaSeL Super Moderator - Registered: Jun 2000 Location: Wien Posts: 8310	20.04.2013 - 10:20 Hab jetzt 2 von denen im Einsatz im Arbeitsbereich. http://www.leds.de/LED-Lampen-und-L...-72W-weiss.html Die Dimmfunktion ist leider nur sehr grob (40-100% in 10% Schritten) und die Farbtemperaturauswahl beim Kauf begrenzt (3500K oder 5500K). Ich hab mich für die 5500er Variante entschieden und bin zufrieden, umgewöhnen muss man sich allerdings schon, denn es ist sehr weiß, schon leicht ins bläuliche. Was man nicht unterschätzen darf ist, dass es halt nur seitlich und abwärts strahlt, die Zimmerdecke also dunkel bleibt.
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4826	21.04.2013 - 00:19 Zitat von that Danke, meine Frage bezog sich weder auf Röhren noch auf Glühlampen, sondern auf LEDs - woher ist die Aussage, dass LED-Leuchtmittel in dieser Leistungsklasse und Bauart technisch länger als 10000 Stunden halten und dass Philips und Osram die Lebensdauer künstlich reduziert? 10000h sind meiner Meinung nach ein recht brauchbarer Wert für die doch eher stark belasteten Elkos in der Birne. Vor allem gehe ich aber gerade bei großen Herstellern davon aus, dass sie nicht nur lustig Werte auf die Packung drucken, sondern sie auch tatsächlich einhalten (!)
Weinzo Become like water Registered: Oct 2000 Location: 4621 Posts: 5047	15.05.2013 - 10:34 scheinbar tut sich am Sektor Licht derzeit einiges: ich weiß nur noch nicht, was ich davon halten soll http://l-factory.eu/pics/text/i-Magazin%20Bericht.pdf Hier wird beschrieben, wie einfachen niederpower-LEDs Linsen vorgesetzt werden, die das Licht insoweit beeinflussen, als dass das sichtbare Spektrum verschoben wird und somit eine ca. 4x Höhere Lichtausbeute entsteht.... hat davon schon mal jemand gehört?
Taltos Here to stay Registered: Jan 2004 Location: Wien Posts: 1520	15.05.2013 - 12:00 haha, na klar. der text is so schlecht, da werden dauernd begriffe durcheinandergewürfelt/verwechselt. ab diesem satz hab ich dann angefangen nur drüberzulesen: "Es ähnelt dem Mondlicht, das übrigens auch in der Geschwindigkeit reduziert ist, denn der Mond reflektiert ja nur das Licht/die Energie der Sonne."
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	15.05.2013 - 12:26 Das ganze ist Schwachsinn, weil es nur BlaBla enthält ohne wirklich etwas zu erklären. Wie richtig drinn steht hat eine LED einen Wirkungsgrad von bis zu 60-70%, wenn er jetzt um den Faktor 4 besser wird, hat er eine Effizenz von maximal 280%. Der Mann ist wirklich gut. Auch die Messkurven sind absolut gegenstandslos.
DKCH ... Registered: Aug 2002 Location: # Posts: 3288	15.05.2013 - 13:01 lampen gebaut von "seidl tuning" und der firmeninhaber mit TU und porsche als kunde hat nur a gmx-adresse

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