that
Hoffnungsloser Optimist
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54 Billionen= 54.000 Milliarden = 54.000.000 Millionen in anderen Worten die USA haben 54 Millionen Millionen $ Schulden (alleine die jährlichen Zinsen sind wahnsinnig) Wie kommt man auf diese Zahl? Laut aktueller Nachrichten hat der Stand kürzlich "erst" 10 Billionen überschritten: http://blogs.wsj.com/economics/2008...of-the-times-2/
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weasel6667
Big d00d
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Ich hab noch immer das Gefühl das du nicht ganz verstanden hast was ich meine. Ich glaube das Problem ist, das wir von zwei total untschiedlichen Szenarien ausgehen. Soweit ich dich verstanden habe, gehst du davon aus, das die Krisen in einem Jahr vorbei sind und alles eitle Wonne ist. (kleiner Tip: schau dir mal den Nikkei255 Chart ab 1990, Japankrise an) Ich bin auch zum Teil in Gold investiert aber wenns in den letzten 2 Wirtschaftskatastrophenmonaten so stark fällt wie die Aktien dann versteh ich ehrlich nicht wie du behaupten kannst dass es sowas wie krisensicher ist. Wie gesagt, ich glaub du hast es noch immer nichts verstanden. Diese ganzen Staatsschulden von denen du redest sind ja jedem bekannt und keine neue Erkenntnis die jetzt eine Goldrally begründen könnte. eben nicht offiziell sind es 8Billionen Staatschulden und das ist die Zahl die die breite Öffentlichkeit im Sinn hat bzw. mit denen auch die US Politiker ausgehen. (sieh dir das Video an) btw. unverantwortlich ist für mich: - die Menschen in der Illusion zu lassen, das ihr Geld auf der Bank sicher ist - ständig von "jetzt haben wir den Boden gefunden, nachkaufen" "gleich dreht der Markt" etc. zu reden - Leuten zu empfehlen Verluste in Fonds auszusitzen bzw. zu "verbilligen" (Meinl, ganze Immo*******e, Henderson ...) Was du als schwachsinnig bezeichnest ist dir überlassen, jeder hat seine Ansichten... Persönliche Diffamierung blablabla liegt mir fern, wir sitzen alle im gleichen Boot. Wenns trotzdem so angekommen ist, war nicht meine Absicht. Ich würd sagen lassen wirs dabei bewenden und warten ab ob in einem 1/2 - 1 Jahr die (historisch beispiellose) Krise tatsächlich schon vorbei ist.
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Hokum
Techmarine
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seh ich das richtig?
-10 billionen sind der bis jetzt gesammelte, quasi stichtag heute zu tilgende stand
-54 billionen sind der schuldenstand wenn man das ganze periodengerecht berechnet. soll heissen da vermiesen einem insbesondere pensionen und zukünftige gesundheitsausgaben die rechnung, für die jede normale firma JETZT schon längst rücklagen gebildet haben müsste.
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weasel6667
Big d00d
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Wie kommt man auf diese Zahl? Laut aktueller Nachrichten hat der Stand kürzlich "erst" 10 Billionen überschritten: http://blogs.wsj.com/economics/2008...of-the-times-2/ Wir im zuvor gepostetem Video eigentlich schön erklärt. Um besser zu verstehen was die ~54 Billionen umfassen sind die beiden Links ganz brauchbar: Link 1Link 2
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weasel6667
Big d00d
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seh ich das richtig?
-10 billionen sind der bis jetzt gesammelte, quasi stichtag heute zu tilgende stand
-54 billionen sind der schuldenstand wenn man das ganze periodengerecht berechnet. soll heissen da vermiesen einem insbesondere pensionen und zukünftige gesundheitsausgaben die rechnung, für die jede normale firma JETZT schon längst rücklagen gebildet haben müsste. du hast es erfasst
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kobebryant
whatever it takes
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Ich hab noch immer das Gefühl das du nicht ganz verstanden hast was ich meine. Ich glaube das Problem ist, das wir von zwei total untschiedlichen Szenarien ausgehen. Soweit ich dich verstanden habe, gehst du davon aus, das die Krisen in einem Jahr vorbei sind und alles eitle Wonne ist. (kleiner Tip: schau dir mal den Nikkei255 Chart ab 1990, Japankrise an) Wir wissen beide nicht wann die Krise vorbei ist. Ich kenn den Chart - soviel besser schaut der Nasdaq von 2000-2009 zB auch nicht aus. Der Unterschied ist dass Japan extrem überhöhte KGVs hatte und extrem von den Exporten abhängig ist und war was in EU/USA nicht so extrem der Fall ist. Ich sag auch dass Gold ein Teil vom Vermögen darstellen sollte aber so wie du redest animierst du Leute (und ja solche Leute gibts) alles Geld zu Gold zu machen und das ist grundsätzlich nicht empfehlenswert - darum gehts mir, ansonsten find ich du hast gute Ansätze und Meinungen, auch wenn ich diese nicht immer teile, aber wie gesagt verschiedene Meinungen machen Diskussionen erst interessant und würzig. Wenn das Geld auf der Bank nicht mehr sicher ist/wäre dann würden wir wieder zur Steinzeit zurückkehren, wenn du davon ausgehst dann solltest du jetzt alles zu Waren/Gold machen was du hast, wenn das aber nicht eintritt (und ja davon geh ich trotz allem aus) dann ist das Geld bei den Banken nunmal sicher. Wann der Boden ist wissen wir eh erst nachher und da sagen eh alle was anderes.... Meinl hab ich nie empfohlen, das bei Immofinanz Leichen im Keller sind konnte man leider nicht vorhersehen, nachher isma immer gscheiter... und der Henderson hat seit dem Zeitpunkt wo ich und die Kollegen vom Fach gesagt hab er soll ihn weiterbesparen nicht mehr wirklich stark gefallen (nicht mehr wie Gold seither) und wenn er den mit einem kleinen Betrag monatlich bespart dann sollte er jetzt nicht aufhören, denn wenn dein Weltuntergangsszenario nicht eintritt dann wird er sich im Nachhinein ärgern, wenns eintritt dann kann er sich um das Geld das er sich erspart auch nix mehr kaufen.... Ja lassen wirs dabei, ich wollt dich auch nicht angreifen, ich wollt nur unterstreichen dass man niemals und damit meine ich niemals alles auf eine Karte (sei es Gold oder eine Meinl oder was auch immer) setzen sollte! Danke für den produktiven Austausch aber bevor der Thread geschlossen wird sollten wir uns wieder darauf konzentrieren ob unser Geld sicher ist. Freu mich allerdings immer wenn du Links postest, ist auch für mich immer wieder was Neues dabei .
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murcielago
Dr. Doom
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@kobe: und noch immer hast du es nicht verstanden, auch wenn du es noch so oft beteuerst. sonst würdest du nicht immer davon reden dass gold gefallen ist.
1kg gold bleibt immer 1kg gold, 1 papierschein geld kann ganz schnell keinen wert mehr haben.
wobei ich immer sage, wenns mal soweit ist, dann haben wir eh ganz andere probleme...
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Hokum
Techmarine
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du hast es erfasst na dann wärs auch interessant bei uns die entsprechende zahl zu kennen.
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kobebryant
whatever it takes
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@murci: Well ok da hast Recht (besonders mit dem letzten Satz) - danke für die Erklärung - trotzdem machts keinen Sinn alles zu Gold zu machen was man einnimmt....aber habs jetzt verstanden - sorry das es so lang gedauert hat. Wobei wenn ich von deiner Erklärung ausgeh sind ja im Prinzip alle (nicht verderblichen) Sachwerte gemeint, also auch Immobilien oder dieses Dosenzeugs, das ma auf der Feldwoche beim Bundesheer kriegt
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Hokum
Techmarine
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Wobei wenn ich von deiner Erklärung ausgeh sind ja im Prinzip alle (nicht verderblichen) Sachwerte gemeint, also auch Immobilien oder dieses Dosenzeugs, das ma auf der Feldwoche beim Bundesheer kriegt kann mich nur wiederholen, gewisse private investitionen, die ua. künftige kosten sparen und eigentlich jetzt auch schon rentabel sind, sind imho sicherer als gold. stichwort wärmedämmung, vermietbare immobilien etc.
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kobebryant
whatever it takes
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Naja blöd ist wennst niemand mehr hast der dir die Miete zahlen kann, so gehts schön langsam den hoch gelobten geschlossen Beteiligungen . Hmm ja hab jetzt nochmal drüber nachgedacht und möchte wirklich danke sagen an Murci und Weasel, Capitalism stole my Sehkraft - manchmal vergisst man bei nem roten Bildschirm (und heut isser wiedermal tiefrot) einfach das Wesentliche....
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murcielago
Dr. Doom
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wem sagst das @kobe. zache zeit nur mit zu wenig eigenkapital kannst dir die eigentumswohnung/haus auch aufzeichnen, weil JETZT einen kredit nehmen is ungefähr so sinnlos wie wenn man VW bei 450 kauft hätt...
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Hokum
Techmarine
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watercool
BYOB
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Wenn ich mir den DAX so anschau sind da 2000 auch noch drin, das kann noch echt schirch werden. @ ob unser geld "sicher" ist: Nominell vermutlich ja, real sicher nicht.. Was bringts wenns zwar sicher ist, der Kontostand XXXXX Euro lautet man sich aber nix mehr drum kaufen kann
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kobebryant
whatever it takes
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fully ack
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