Hmpf! Das muss mal raus!

Skobold

Inventor of Super Toast

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13.07.2002 - 00:04

Zitat von The Red Guy
ROTFL 3000 Ösen. Du hast keine Ahnung, was software kosten kann...

dochdoch, das weiß ich ziemlich genau. zB:
Q3A engine kost afaik 300.000 UsD.
irgendso ein mongo kartenprog. von meim Dad seiner Firma: 100.000 ÖS

du darfst aber net vergessen daß die Verbreitung von Win XP doch etwas gößer ist als die des Q3A Developer kits, und die richtung in die M$ mit ihren OS zielt ziemlich genau die gleiche ist auf die Linux kommen will (was von M$ überhaupt net leicht gemacht wird) das es ja für lau gibt.

Was M$ Office und so angeht.. is ma wurscht, für meine Zwecke tuts Staroffice genau so gut ( und warscheinlich für 90% der anderen User auch, die teilweise aber gar nicht wissen daß es Alternativen gibt )

jetzt komm ma bitte net mit dem Argument das ma mit Q3A Engine Kohle macht und mit OS net.... Wie soll a PC ohne OS laufen?

Wie ich aber schon gesagt hab: Microsoft hat maßgeblich zur verbreitung des PCs beigetragen, respekt. Die Monopolstellung insofern ausnutzen indem man Glump um einen haufen kohle zu verscherbeln.. eh schon wissen

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13.07.2002 - 00:09

Zitat von h4p3
apple ... mhhh

jetzt wirds Spekulativ:
wäre MS nicht gekommen, wäre Apple vielleicht heute Marktführer ... ändern würde das nichts, Steve Jobs steht ja was durchsetzungskraft angeht seinem Kollegen Bill Gates in nichts nach.
Nur wären Macs heute Standarisiert, also das was heute der PC darstellt. Was die Firma Apple für eine Rolle spielen würde ist fraglich -- auf der OS-Schiene würdens nix reißen, weil ihre Systeme zwar benutzerfreundlich, aber eben technisch gesehen nicht besonders toll waren ... fraglich was da gekommen wäre. IMHO wäre Apple zu einem reinen Distributor wie heute HP oder Compaq (ruhen sie in frieden) geworden -- da sind sie IMHO mit ihrer Außenseiterrolle besser gefahren. Schließt sich irgendwie der Kreis, daß Apple/Microsoft auf abartige Weise verbunden sind, eine Symbiose basierend auf gegenseitiger Konkurrenz sozusagen.

Ich denke nicht, daß sich ein Homecomputersystem wie die von Atari oder Commodore durchgesetzt hätte, dafür waren deren Architekturen einfach zu unflexibel - ja, ich glaube Apple wäre die wahrscheinlichste Alternative wäre der PC nicht gekommen. Geändert hätte das aber nichts, wahrscheinlich würden da genauso Intel-Cpu's drinnensitzen und ich würd genauso mein Unix darauf fahren

Skobold

Inventor of Super Toast

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13.07.2002 - 00:33

Zitat von .deRElict.
- Ich kann lärmende Kinder als störend bezeichnen ohne selbst welche erzogen zu haben.

simma a bissi Nihilistisch dere?

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13.07.2002 - 11:17

Zitat von Skolbold
Mal abgesehen davon das M$ die Linuxleutz mit irgendwelchen schei*patenten daran hindert, eine echte konkurrenz zu bilden

Ich seh weder irgendwelche Patente noch eine fehlende Konkurrenz :confused:

Bitte um Aufklärung

Ringding

Pilot

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13.07.2002 - 11:22

Ich möchte jetzt nicht unbedingt MS verteidigen, nur muss ich sagen, dass sie es mit bewundernswerter Konsequenz immer wieder schaffen, Produkte auf den Markt zu bringen, die dann wirklich in riesigen Stückzahlen gekauft werden. Ganz von selbst kommt das ja auch nicht.

Ich habe das Glück, beide Seiten zu kennen. Was z.B. LaTeX vs. Word angeht, so stimmt es natürlich, dass die typografische Qualität von mit Word gesetzten Dokumente nicht besonders hoch ist. Aber was interessiert das einen User (und auch mich), wenn ich nur möglichst schnell ein paar Zeilen zu Papier bringen und interaktiv platzieren möchte? Ich verwende durchaus LaTeX für größere Schreibarbeiten, aber meistens brauche ich nichts von dem, was mir LaTeX bietet, sodass ich schnell das Word anreiß, die paar Zeilen reinschreib - und fertig.

Dann gibt's da noch Visual Studio. Mit welchem anderen Tool kann man sich bequem durch Urwälder von #ifdefs durchbrowsen? Ich kenne keines. Visual Studio ist einfach ein wunderbares Tool, und solange ich damit produktiv arbeiten kann, verwende ich es.

Und wenn ich mit der MS-Welt nicht weiterkomme, hab ich ja immer noch daneben ein Linux stehen...

cyb

aka dj mic-e

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13.07.2002 - 11:22

bin wiederma zu faul alles zu lesen aber falls noch kein anderer gepostet hat...

Zitat
gibt es eine perfekte Ehefrau bzw. Ehemann?

gibt es... ich wäre der perfekte

Ringding

Pilot

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13.07.2002 - 11:24

Zitat von .deRElict.
Ich seh weder irgendwelche Patente noch eine fehlende Konkurrenz

Bitte um Aufklärung

MS hat z.B. ein Patent, das es dem GNU C++ unmöglich macht, member pointers so effizient zu implementieren wie der MS Compiler.

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13.07.2002 - 11:29

@Ringding: über eine connection produktqualität <-> Stückzahlen möchte ich jetzt nicht diskutieren, das würde den rahmen dieses Threads sprengen

bzgl. word/latex hast du natürlich recht, nur vielleicht liegt es daran, daß der User einfach WYSIWYG gewohnt ist, frühere Textverarbeitungen hatten das auch nicht und ich kam damit weitaus besser zurecht als mit msword. für kleinere dinge verwend ich sowieso notepad -- da brauch ich ja keinen Schriftsatz.

bzgl. Visual Studio gebe ich dir auch recht, jeder der damit mal gearbeitet hat, kann bestätigen daß ms mit dem Ding eine sehr gute Entwicklungsumbegung geschaffen hat. Wies da in der OpenSource-Szene aussieht kann ich nicht beurteilen, da mir Emacs als Entwicklungsumgebung völlig ausreicht

Ist ja auch nicht meine Meinung daß MS absuckt - sie haben nur sehr viele abgrundtief schlechte Produkte am Markt, das drückt natürlich das Gesamtbild beträchtlich

that

Hoffnungsloser Optimist

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13.07.2002 - 11:37

Zitat von Ringding
Dann gibt's da noch Visual Studio. Mit welchem anderen Tool kann man sich bequem durch Urwälder von #ifdefs durchbrowsen? Ich kenne keines. Visual Studio ist einfach ein wunderbares Tool, und solange ich damit produktiv arbeiten kann, verwende ich es.

Visual Studio 6 ist ziemlicher Müll (vor allem die Projektverwaltung - viele Sachen zum Anklicken, extrem mühsam).

VS.NET kenne ich noch zu wenig, scheint aber in vielen Punkten besser zu sein (no na).

Microsoft hat einfach meistens dadurch Erfolg, gute Ideen von anderen zu integrieren, hinter ein buntes, einsteigerfreundliches GUI zu stecken, und zu vermarkten.

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13.07.2002 - 11:37

zb.: microsoft gehört zu den besen spieleherrsteller!
Midtown Madness, TrainSImulator, Flight SImulator, Crimson Skies, sind einfach geile Spiele von MS!

noledge

CWNE #540

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13.07.2002 - 11:46

die spielesektionen sind soweit ich weiss alle zugekauft worden... oder zumindest ein großteil.

DAO

Si vis pacem, para bellum

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13.07.2002 - 11:51

das is deine ansicht cc ,
zu den wirklicht guten spiele herstellern zaehlt ms sowieso nicht ,
hat ms jemals etwas innovatives am markt gebracht das es davor in irgend einer form nicht gab , hat ms je an game rausgebracht das alle am martkt vorhandenen games mit selben genre in allen punkten schlaegt ? , nein , hat ms games auf den markt geworfen die nicht massig rèssourcen fressen ?
mein bruder hat sich zb zoontycon gekauft er hat nen duron 800 mit 128mb ram und ner geforce 2 (glaub ich) , naja er hat wenig ram is klar , ich hab sein sys bis aufs letze optimiert und dennoch rennt ein spiel wie zoo tycon selbst in grauslichster qualitaet immer noch soweit das es staendig haengt , des oefteren abkracht usw usf ..

-fenix-

OC Addicted

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13.07.2002 - 11:53

muhaha so ein blödsinn teilweise

M$ hat nix anderes als geld im schädel (management) und da können die coder noch so genial sein die ham einfach wenig zu melden

und wer glaubt das der PC und windows ein siegeszug is dem kann ich nur sagen er hat einfach keine ahnung von der realität

die sieht nämlich so aus:
der PC war vom anfang an eine krücke die immer schon extrem viel langsamer war als die kongurenz (apple, atari) und nur duch die billig-herstellung die masse angesprochen hat
beim atari meines vaters war "fehler" und "absturz" ein fremdwort - 7(!) jahre lang is das ding OHNE EINEN EINZIGEN ABSTURZ gelaufen

windows und benutzerfreundlich... LOL
90% aller funktionen von windows sind einfach nur sinnlosest
der ganze aufbau (man hat meistens 6 verschiedene wege zu irgendwelchen einstellungen zu kommen - wozu?)
das krankste von allen is ja ds startmenü - das ich seit win95 eigentlich noch nie wirklich braucht hab
dazu kommt massig spyware und bugs und noch mehr sinnlose funktionen usw. usw.
windows kann zwar immer mehr aber immer weniger sinnvolles
statt das die kompatiblität verbessern wollens alle ********s verdrängen und duch M$ eigene ersetzen (IE6 hat standardmäßig kein java mehr, der mediaplayer8 kann aus welchen gründen auch immer ca nur halb so viel abspielen wie der 7.2er, dafür issa BUNT

- dafür hat man 20 neue M$ formate die keine vorteile bringen - dafür is urheberrechtsblödsinn drin der sowieso nix bringt)
oder ein beispiel is die installation von winXP: der ders illegal hat installierts und fertig - der der sauäßig viel geld ausgeben hat schei*t an irgendwelchen zwingend erforderlichen registrierungen herum - DAS IS BENUTZERFREUNDLICHKEIT

das was windows so populär machte, nämlich genau die "windows" hatte apple und atari schon lang vorher - zu einer zeit zu der der pc noch auf DOS herumgurkte

und wenn jetzt jemand sagt ich benutz aber windows dann frag ich ihm nur WAS SONST?
ich spiel gern und 99% der spiele sind halt für win
ebenso die meisten programme und tools und überhaupt das meiste was man im inet findet

und genau darum gleib ich bei windows
und reg mich halt über alles was mich stört auf

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13.07.2002 - 11:55

Zitat von -fenix-
Zitat von creative2k
ohne spacer: 48°C idle, vorher 53°C *G*

ja dann machs doch besser!!!

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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13.07.2002 - 11:57

Zitat von Cr@zyClocker
ja dann machs doch besser!!!

Das ist in Bezug auf Anwendersoftware wohl die denkbar unnützeste Aussage.

Skobold Inventor of Super Toast Registered: May 2002 Location: Anatolien Posts: 1098	13.07.2002 - 00:04 Zitat von The Red Guy ROTFL 3000 Ösen. Du hast keine Ahnung, was software kosten kann... dochdoch, das weiß ich ziemlich genau. zB: Q3A engine kost afaik 300.000 UsD. irgendso ein mongo kartenprog. von meim Dad seiner Firma: 100.000 ÖS du darfst aber net vergessen daß die Verbreitung von Win XP doch etwas gößer ist als die des Q3A Developer kits, und die richtung in die M$ mit ihren OS zielt ziemlich genau die gleiche ist auf die Linux kommen will (was von M$ überhaupt net leicht gemacht wird) das es ja für lau gibt. Was M$ Office und so angeht.. is ma wurscht, für meine Zwecke tuts Staroffice genau so gut ( und warscheinlich für 90% der anderen User auch, die teilweise aber gar nicht wissen daß es Alternativen gibt ) jetzt komm ma bitte net mit dem Argument das ma mit Q3A Engine Kohle macht und mit OS net.... Wie soll a PC ohne OS laufen? Wie ich aber schon gesagt hab: Microsoft hat maßgeblich zur verbreitung des PCs beigetragen, respekt. Die Monopolstellung insofern ausnutzen indem man Glump um einen haufen kohle zu verscherbeln.. eh schon wissen
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	13.07.2002 - 00:09 Zitat von h4p3 apple ... mhhh jetzt wirds Spekulativ: wäre MS nicht gekommen, wäre Apple vielleicht heute Marktführer ... ändern würde das nichts, Steve Jobs steht ja was durchsetzungskraft angeht seinem Kollegen Bill Gates in nichts nach. Nur wären Macs heute Standarisiert, also das was heute der PC darstellt. Was die Firma Apple für eine Rolle spielen würde ist fraglich -- auf der OS-Schiene würdens nix reißen, weil ihre Systeme zwar benutzerfreundlich, aber eben technisch gesehen nicht besonders toll waren ... fraglich was da gekommen wäre. IMHO wäre Apple zu einem reinen Distributor wie heute HP oder Compaq (ruhen sie in frieden) geworden -- da sind sie IMHO mit ihrer Außenseiterrolle besser gefahren. Schließt sich irgendwie der Kreis, daß Apple/Microsoft auf abartige Weise verbunden sind, eine Symbiose basierend auf gegenseitiger Konkurrenz sozusagen. Ich denke nicht, daß sich ein Homecomputersystem wie die von Atari oder Commodore durchgesetzt hätte, dafür waren deren Architekturen einfach zu unflexibel - ja, ich glaube Apple wäre die wahrscheinlichste Alternative wäre der PC nicht gekommen. Geändert hätte das aber nichts, wahrscheinlich würden da genauso Intel-Cpu's drinnensitzen und ich würd genauso mein Unix darauf fahren
Skobold Inventor of Super Toast Registered: May 2002 Location: Anatolien Posts: 1098	13.07.2002 - 00:33 Zitat von .deRElict. - Ich kann lärmende Kinder als störend bezeichnen ohne selbst welche erzogen zu haben. simma a bissi Nihilistisch dere?
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	13.07.2002 - 11:17 Zitat von Skolbold Mal abgesehen davon das M$ die Linuxleutz mit irgendwelchen schei*patenten daran hindert, eine echte konkurrenz zu bilden Ich seh weder irgendwelche Patente noch eine fehlende Konkurrenz Bitte um Aufklärung
Ringding Pilot Registered: Jan 2002 Location: Perchtoldsdorf/W.. Posts: 4300	13.07.2002 - 11:22 Ich möchte jetzt nicht unbedingt MS verteidigen, nur muss ich sagen, dass sie es mit bewundernswerter Konsequenz immer wieder schaffen, Produkte auf den Markt zu bringen, die dann wirklich in riesigen Stückzahlen gekauft werden. Ganz von selbst kommt das ja auch nicht. Ich habe das Glück, beide Seiten zu kennen. Was z.B. LaTeX vs. Word angeht, so stimmt es natürlich, dass die typografische Qualität von mit Word gesetzten Dokumente nicht besonders hoch ist. Aber was interessiert das einen User (und auch mich), wenn ich nur möglichst schnell ein paar Zeilen zu Papier bringen und interaktiv platzieren möchte? Ich verwende durchaus LaTeX für größere Schreibarbeiten, aber meistens brauche ich nichts von dem, was mir LaTeX bietet, sodass ich schnell das Word anreiß, die paar Zeilen reinschreib - und fertig. Dann gibt's da noch Visual Studio. Mit welchem anderen Tool kann man sich bequem durch Urwälder von #ifdefs durchbrowsen? Ich kenne keines. Visual Studio ist einfach ein wunderbares Tool, und solange ich damit produktiv arbeiten kann, verwende ich es. Und wenn ich mit der MS-Welt nicht weiterkomme, hab ich ja immer noch daneben ein Linux stehen...
cyb aka dj mic-e Registered: Mar 2002 Location: Wien Posts: 523	13.07.2002 - 11:22 bin wiederma zu faul alles zu lesen aber falls noch kein anderer gepostet hat... Zitat gibt es eine perfekte Ehefrau bzw. Ehemann? gibt es... ich wäre der perfekte
Ringding Pilot Registered: Jan 2002 Location: Perchtoldsdorf/W.. Posts: 4300	13.07.2002 - 11:24 Zitat von .deRElict. Ich seh weder irgendwelche Patente noch eine fehlende Konkurrenz Bitte um Aufklärung MS hat z.B. ein Patent, das es dem GNU C++ unmöglich macht, member pointers so effizient zu implementieren wie der MS Compiler.
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	13.07.2002 - 11:29 @Ringding: über eine connection produktqualität <-> Stückzahlen möchte ich jetzt nicht diskutieren, das würde den rahmen dieses Threads sprengen bzgl. word/latex hast du natürlich recht, nur vielleicht liegt es daran, daß der User einfach WYSIWYG gewohnt ist, frühere Textverarbeitungen hatten das auch nicht und ich kam damit weitaus besser zurecht als mit msword. für kleinere dinge verwend ich sowieso notepad -- da brauch ich ja keinen Schriftsatz. bzgl. Visual Studio gebe ich dir auch recht, jeder der damit mal gearbeitet hat, kann bestätigen daß ms mit dem Ding eine sehr gute Entwicklungsumbegung geschaffen hat. Wies da in der OpenSource-Szene aussieht kann ich nicht beurteilen, da mir Emacs als Entwicklungsumgebung völlig ausreicht Ist ja auch nicht meine Meinung daß MS absuckt - sie haben nur sehr viele abgrundtief schlechte Produkte am Markt, das drückt natürlich das Gesamtbild beträchtlich
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11332	13.07.2002 - 11:37 Zitat von Ringding Dann gibt's da noch Visual Studio. Mit welchem anderen Tool kann man sich bequem durch Urwälder von #ifdefs durchbrowsen? Ich kenne keines. Visual Studio ist einfach ein wunderbares Tool, und solange ich damit produktiv arbeiten kann, verwende ich es. Visual Studio 6 ist ziemlicher Müll (vor allem die Projektverwaltung - viele Sachen zum Anklicken, extrem mühsam). VS.NET kenne ich noch zu wenig, scheint aber in vielen Punkten besser zu sein (no na). Microsoft hat einfach meistens dadurch Erfolg, gute Ideen von anderen zu integrieren, hinter ein buntes, einsteigerfreundliches GUI zu stecken, und zu vermarkten.
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	13.07.2002 - 11:37 zb.: microsoft gehört zu den besen spieleherrsteller! Midtown Madness, TrainSImulator, Flight SImulator, Crimson Skies, sind einfach geile Spiele von MS!
noledge CWNE #540 Registered: Apr 2001 Location: ::1 Posts: 6837	13.07.2002 - 11:46 die spielesektionen sind soweit ich weiss alle zugekauft worden... oder zumindest ein großteil.
DAO Si vis pacem, para bellum Registered: Mar 2001 Location: Austria Posts: 4949	13.07.2002 - 11:51 das is deine ansicht cc , zu den wirklicht guten spiele herstellern zaehlt ms sowieso nicht , hat ms jemals etwas innovatives am markt gebracht das es davor in irgend einer form nicht gab , hat ms je an game rausgebracht das alle am martkt vorhandenen games mit selben genre in allen punkten schlaegt ? , nein , hat ms games auf den markt geworfen die nicht massig rèssourcen fressen ? mein bruder hat sich zb zoontycon gekauft er hat nen duron 800 mit 128mb ram und ner geforce 2 (glaub ich) , naja er hat wenig ram is klar , ich hab sein sys bis aufs letze optimiert und dennoch rennt ein spiel wie zoo tycon selbst in grauslichster qualitaet immer noch soweit das es staendig haengt , des oefteren abkracht usw usf ..
-fenix- OC Addicted Registered: Dec 2001 Location: Wien 21 Posts: 4650	13.07.2002 - 11:53 muhaha so ein blödsinn teilweise M$ hat nix anderes als geld im schädel (management) und da können die coder noch so genial sein die ham einfach wenig zu melden und wer glaubt das der PC und windows ein siegeszug is dem kann ich nur sagen er hat einfach keine ahnung von der realität die sieht nämlich so aus: der PC war vom anfang an eine krücke die immer schon extrem viel langsamer war als die kongurenz (apple, atari) und nur duch die billig-herstellung die masse angesprochen hat beim atari meines vaters war "fehler" und "absturz" ein fremdwort - 7(!) jahre lang is das ding OHNE EINEN EINZIGEN ABSTURZ gelaufen windows und benutzerfreundlich... LOL 90% aller funktionen von windows sind einfach nur sinnlosest der ganze aufbau (man hat meistens 6 verschiedene wege zu irgendwelchen einstellungen zu kommen - wozu?) das krankste von allen is ja ds startmenü - das ich seit win95 eigentlich noch nie wirklich braucht hab dazu kommt massig spyware und bugs und noch mehr sinnlose funktionen usw. usw. windows kann zwar immer mehr aber immer weniger sinnvolles statt das die kompatiblität verbessern wollens alle *******s verdrängen und duch M$ eigene ersetzen (IE6 hat standardmäßig kein java mehr, der mediaplayer8 kann aus welchen gründen auch immer ca nur halb so viel abspielen wie der 7.2er, dafür issa BUNT - dafür hat man 20 neue M$ formate die keine vorteile bringen - dafür is urheberrechtsblödsinn drin der sowieso nix bringt) oder ein beispiel is die installation von winXP: der ders illegal hat installierts und fertig - der der sauäßig viel geld ausgeben hat scheit an irgendwelchen zwingend erforderlichen registrierungen herum - DAS IS BENUTZERFREUNDLICHKEIT das was windows so populär machte, nämlich genau die "windows" hatte apple und atari schon lang vorher - zu einer zeit zu der der pc noch auf DOS herumgurkte und wenn jetzt jemand sagt ich benutz aber windows dann frag ich ihm nur WAS SONST? ich spiel gern und 99% der spiele sind halt für win ebenso die meisten programme und tools und überhaupt das meiste was man im inet findet und genau darum gleib ich bei windows und reg mich halt über alles was mich stört auf
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	13.07.2002 - 11:55 Zitat von -fenix- Zitat von creative2k ohne spacer: 48°C idle, vorher 53°C G ja dann machs doch besser!!!
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19701	13.07.2002 - 11:57 Zitat von Cr@zyClocker ja dann machs doch besser!!! Das ist in Bezug auf Anwendersoftware wohl die denkbar unnützeste Aussage.

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