Viper780
ModeratorEr ist tot, Jim!
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Und warum Fußbodenheizung? Die bringt ja nur Effizienz bei Wärmepumpen, du hast aber Pellets Der Heizung ist erstaunlicherweise egal wo das warme Wasser her kommt. Eine Fußbodenheizung kommt mit recht geringen Vorlauftemperaturen deutlich besser klar und ist deshalb immer deutlich effizienter als ein Radiator an der kalten Wand unterm undichten Fenster
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verFehler
Little Overclocker
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Der Heizung ist erstaunlicherweise egal wo das warme Wasser her kommt. dem Skar aber nicht ^^ Und einer Wärmepumpe ist auch nicht egal, womit sie das Haus heizen muss. Eine Fußbodenheizung kommt mit recht geringen Vorlauftemperaturen deutlich besser klar und ist deshalb immer deutlich effizienter als ein Radiator an der kalten Wand unterm undichten Fenster Ich hoffe ich betreibe hier jetzt keine Haarspalterei, aber eine Wärmepumpe kommt mit einer FBH deutlich besser klar(Eltern fahren 23° und damit ist die WP ultraeffizient), weil diese mit niedrigerem Temperaturhub effizienter arbeitet. Eine Fußbodenheizung an sich kann nicht die "Eigenschaft" effizent - mehr oder weniger - haben. Das Ding überträgt mit ~ Tempdifferenz * Fläche Wärmeenergie und hier kann nichts verloren gehen, immer 100% Wirkungsgrad. Weiters ist fraglich, ob man mit der noch erträglichen Vorlauftemperatur die benötigte Heizleistung drüberzubringen, die das Haus nach aussen verliert. Ich persönlich bin von warmen(hab schon werte von 35° gesehen, wahnsinn) FBHVorlauftemps so garnicht überzeugt. Wenn, dann würde ich mir ernsthaft Wandheizung überlegen(in ein paar cm lehmputz einlegen und ich hab feuchteregler), wo die Schläuche jetzt liegen is im Endeffekt egal, Wandheizung ist aber nicht so effizient - lol - wegen den Luftströmungen, aber dort stören hohe Temps halt garnicht. Allerdings hast du vollkommen recht, dass Haus als ganzes ineffizienter wird durch die erhöhte Temp bei den Fenstern. Random google sagt 15-25% der Wärme verliert ein Haus über die Fenster(nehmen wir 25% wegen heizen davor). Und wenn das Haus nachher perfekt hergerichtet ist, verliert es nachher sicher noch *hüstel geschätzt* mindestens 10%. Würde also geschätzt maximal 15% gesamt sparen - nicht gerade prickelnd. Oder: (eher optimistisch gerechnet) deine aktuellen Fenster schätz ich auf U=1,2 die neuen auf 0,6. Durch den Heizkörper hats aber nicht 20° diff, sondern 40(also 50 "energie" vs 12). Die 50er(U=0,2) Wand is auch wärmer, sagen wir 60° * ~fensterfläche, also 12 Energie -> 62 loss vorher, nachher 12. Wenn die 62 vorher 25% vom ganzen Haus waren liegen wir bei max 20% gesamtheizeinsparung. UND DIE FENSTER SIND DANN DICHT. Wer lüftet die Bude? Random google sagt Lüften verliert 10-20%. Fenster rausreissen, verputzen drumrum, Estrich und dann ein weniger geut gelüftetes Haus für vielleicht 15 - 20% erspranis? never ever. Was allerdings meiner beschränkten Meinung nach sinn macht(wenn man das Haus jetzt noch 20-30 Jahre haben will), dass man das ganze Haus in Richtung Wärmepumpensinnnvoll(solarmodule hallo) bringt(Pellets überzeugen mich technisch nicht und dürften schon arschteuer sein). Heizung, Fenster, Wohnraumlüftung, Estrich, das is schon fast eine Generalsaniereung. Wenns blöd hergeht könntest du dir vielleicht mit einer Wohnraumlüftung das meiste sparen pro Euro investment. Und langfristig lieber die sche**ss Pelltes loswerden
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smashIt
master of disaster
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fenster erneuern ist sicher ein guter ansatz.
lasst euch aber vom UG-wert nicht blenden.
selbst wenn ihr da eines mit 0,5 nehmt kommt das ganze fenster immer noch auf ca. 1. (die rahmen sind einfach eine katastrophe)
das wichtigste ist aber, dass die oberste decke im haus dicht ist.
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Balu
BBQ
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Engelmann Sensostar E QN 1,5 Wärmemengenmesser kann ich dir sehr empfehlen.
Ich plane seit 2 Jahren "Raus aus dem Gas" sowie Holzkessel weg, dafür eine Wärmepumpe.
Kann dir sagen die Angebote für eine neue Heizung sind abartig hoch, in keiner Relation was die nackte Wärmepumpe kostet. Der Kauf soll nicht nur gut überlegt sein, auch passend fürs Haus.
Hab daher Planungs-Geld ausgegeben für Energieausweis sowie bessere Heizlastberechnung - beide weit weg vom tatsächlichen Wärmebedarf.
Mit dem Zähler schau ich nun halbmonatlich die kWh an, oder wenn extrem Kalte Tage sind die peak kW - so bekomm ich für mein saniertes Haus einfach reale Werte.
Das könnte dir auch helfen, deinen Wärmebedarf kennenzulernen! Einbau über Installateur fast nix, is in 30min erledigt gewesen.
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Viper780
ModeratorEr ist tot, Jim!
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Ein Freund aus Traun hat sich auch Beraten lassen (in OÖ kostenlos - Link und Details am Ende) Er hatte einen alten Gaskessel der leider aufgegeben hat. Raus kam eine Gebrauchswasser Wärmepumpe im Keller und Heizen mit der vorhandenen Klimaanlage und erweiterung um 2 Innengeräte. Für sehr kalte Tage steht noch ein Schwedenofen zur Verfügung. Der Energieberater nimmt sich wirklich Zeit und kennt sich auch aus. Geht spezifisch auf die lokalen Gegebenheiten ein und hat grob die laufenden Kosten und Neupreise bei Installation abschätzen können (erstaunlich akkurat) Informationen findest du generell hier: https://www.oesterreich.gv.at/theme...ieberatung.htmlFür Oberösterreich: https://www.land-oberoesterreich.gv.at/245077.htm (da Steht zwar GEwerblich dabei, gilt aber auch privat) Die Agentur die dafür zuständig ist ist der Energiesparverband: https://www.energiesparverband.at/Es zahlt sich aber auch immer aus bei klimaaktiv zu schauen: https://www.klimaaktiv.at/haushalte.htmlTermin ausmachen und mal beraten lassen was Sinnvoll ist
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Unholy
Freak
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Weil wir gerade bei Heizkörper sind, hat wer Erfahrung mit Heizkörper inkl. Lüfter!? Die angeblich viel effizienter sein sollen...
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daisho
SHODAN
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Schneller sicher, aber will ich einen Lüfter sinnlos laufen haben? (verbraucht Strom, ist wieder etwas das kaputt werden kann) Ein normaler Heizkörper kann einen Raum schon schnell aufheizen. Das einzige dass die Effizienz steigern kann in der Überlegung ist vermutlich dass das Wasser nicht so oft durch den Heiz-Kreislauf muss. Das gilt mMn aber auch nur für das initiale Aufheizen. Für das Temperatur halten wird das vermutlich nichts bringen. Ist dann auch die Frage ob die Heizung MEHR heizt weil durch die bessere Konvektion "mehr" vom Raum geheizt wird als es sonst würde  Bezweifle irgendwie dass das sinnvoll ist. (aus rein theoretischen Überlegungen)
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sk/\r
i never asked for this
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Der Heizung ist erstaunlicherweise egal wo das warme Wasser her kommt. Eine Fußbodenheizung kommt mit recht geringen Vorlauftemperaturen deutlich besser klar und ist deshalb immer deutlich effizienter als ein Radiator an der kalten Wand unterm undichten Fenster ich hab 2000 liter puffer. natürlich ist eine um 15 niedrigere vorlauftemp effizienter. 
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smashIt
master of disaster
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Weil wir gerade bei Heizkörper sind, hat wer Erfahrung mit Heizkörper inkl. Lüfter!? Die angeblich viel effizienter sein sollen... ist mein nächstes heizungsprojekt, dass ich meine heizkörper nachrüste. habe zum glück damals kabel parallel zu den heizungsrohren gelegt, und kann die lüfter jetzt mit den ventilköpfen am verteiler mitschalten. werde aber eine eigenbaulösung mit normalen pc-lüftern probieren. die gibts ja auch mit 140mm und 10-15dB
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Viper780
ModeratorEr ist tot, Jim!
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Weil wir gerade bei Heizkörper sind, hat wer Erfahrung mit Heizkörper inkl. Lüfter!? Die angeblich viel effizienter sein sollen... Ein Freund von mir hat in Gloggnitz ein 50er/60er Jahre Haus mit einer Wärmepumpe umgerüstet (inkl PV von BIOS) Da er nicht alle Radiatoren tauschen wollte hat er Lüfter nachgerüstet. Hat die Effizenz und das Raumklima deutlich gesteigert und er konnte mit der Vorlauftemperatur noch weiter runter. Schneller sicher, aber will ich einen Lüfter sinnlos laufen haben? (verbraucht Strom, ist wieder etwas das kaputt werden kann)
Ein normaler Heizkörper kann einen Raum schon schnell aufheizen. Lüfter hängt natürlich am Thermostat und läuft nur wenn Heizkörper Heiß aber Raum kalt ist. Da die natürliche Konvektion nicht sonderlich toll ist und die fläche bei den meisten Radiatoren auch nicht ausreicht erhöht man mit dem Lüfter den Wärmeaustausch vom Heizkörper an die Luft um ein vielfaches. Damit kann man mit der Vorlauftemperatur weiter runter und wie am Beispiel oben ein altes, schwach isoliertes Haus auch mit einer modernen Luft Wärmepumpe sinnvoll warm halten. ich hab 2000 liter puffer. natürlich ist eine um 15 niedrigere vorlauftemp effizienter. Natürlich - um so niedriger die Vorlauftemperatur um so Effizienter das System. Aber das hängt nicht direkt mit dem Heizsystem zusammen. Außer dass manche andere Obergrenzen haben und zB eine Luftwärmepumpe rasch ineffizient wird
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spunz
Super ModeratorSuper Moderator
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ich hab 2000 liter puffer. natürlich ist eine um 15 niedrigere vorlauftemp effizienter. In dem Fall würde ich prüfen ob nicht eine Wärmepumpe als "Zusatzheizung" Sinn macht. Eine aktuelle WP von IDM oder Ochsner kann mit Awattar o.ä. bei günstigen Spotpreisen den Puffer heizen. Aktuell wird eine neue Heizung massiv gefördert. Je nachdem wie die kommenden Wahlen laufen, wird es für Wärmepumpen usw womöglich kein Geld mehr geben.
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sLy-
semiconductor physicist
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Natürlich - um so niedriger die Vorlauftemperatur um so Effizienter das System. Bei einer thermischen Heizung spielt die Vorlauftemperatur wohl eher eine vernachlässigbare Rolle (solange nicht zu niedrig!). Außer man hat tatsächlich ewig lange, unisolierte Leitungen, welche die Wärme dort abgeben wo sie nicht gebraucht wird (also wirklich nach Außen verloren geht). Bei Wärmepumpen siehts natürlich ganz anders aus.
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sk/\r
i never asked for this
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In dem Fall würde ich prüfen ob nicht eine Wärmepumpe als "Zusatzheizung" Sinn macht. Eine aktuelle WP von IDM oder Ochsner kann mit Awattar o.ä. bei günstigen Spotpreisen den Puffer heizen.
Aktuell wird eine neue Heizung massiv gefördert. Je nachdem wie die kommenden Wahlen laufen, wird es für Wärmepumpen usw womöglich kein Geld mehr geben. die pelletsheizung ist neu 
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spunz
Super ModeratorSuper Moderator
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Jo, was zahlst du pro Tonne für die Pellets - 300 Euro aufwärts? Damit heize ich den ganzen Winter.,
In der WBF stehen bis zu 70% Fördersumme, zumindest in NÖ. Es kann natürlich sein das in deinem Fall dies nicht mehr möglich ist, die Pellets gelten ja auch als regenerativ?
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voyager
kühler versilberer :)
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ist mein nächstes heizungsprojekt, dass ich meine heizkörper nachrüste.
habe zum glück damals kabel parallel zu den heizungsrohren gelegt, und kann die lüfter jetzt mit den ventilköpfen am verteiler mitschalten.
werde aber eine eigenbaulösung mit normalen pc-lüftern probieren.
die gibts ja auch mit 140mm und 10-15dB Ich bau das Grad. Erster Testaufbau war „Erfolgreich“ Ich nehm pro 80er HK 4x 60x25mm Lüfter von Noctua mit 12V Dazu ein kleines 12V Thermostat (Amazon), und im Testaufbau hatte ich noch nen Drehzahlregler (waren andere Lüfter, die noch rumlagen). Gespeist das ganze über USB-C, mit ner 12V Triggerplatine. Am Wochenende will ich Anfangen mit dem sauberen Aufbau, heute sind mal neue Fenster gekommen , war frisch den ganzen Tag Das Thermostat hatte nen Temperatufühler, den ich im oberen Bereich des HK hingeklebt habe, und so eingestellt, dass die Lüfter erst ab 28 Grad HK Temperatur eingeschaltet werden
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