Hausbau Thread

Michi

¯\_(ツ)_/¯

Registered: Aug 2000
Location: nö
Posts: 2295

09.11.2023 - 22:23

Zitat aus einem Post von sLy-
Nachtspeicher sind (mit abstand) die schlimmsten Heizugen die es gibt.
Noch dazu ist heutzutage der Strom in der Nacht idR teurer als am Tag.

Kannst du das belegen?
Zum Beispiel 10.11.2023:

watercool

BYOB

Registered: Jan 2003
Location: -
Posts: 5951

10.11.2023 - 06:26

Ich schau mir seit 2 Jahren täglich die Börsepreise an wegen awattar aber das es in der Nacht mal teurer war is so gut wie nie vorgekommen - ich glaub sogar überhaupt nie. Dennoch hab ich auch keine guten Erinnerungen an nachtspeicheroefen. Das war in meiner Kindheit schon fast unleistbar die Stromrechnung (lag aber vmtl auch am 100 Jahr alten Bauernhaus

)

voyager

kühler versilberer :)

Registered: Nov 2001
Location: Stmk/Austria
Posts: 3848

10.11.2023 - 07:01

Zitat aus einem Post von sLy-
Noch dazu ist heutzutage der Strom in der Nacht idR teurer als am Tag.

Sorry Nö, Nachtstrom wurde zwar in einigen Regionen "abgeschafft" , aber selbst dann kostet Tag & Nacht identisch

Viper780

Moderator
Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 50060

10.11.2023 - 07:23

Zitat aus einem Post von voyager
Sorry Nö, Nachtstrom wurde zwar in einigen Regionen "abgeschafft" , aber selbst dann kostet Tag & Nacht identisch

Kommt auf deinen Tarif drauf an.

voyager

kühler versilberer :)

Registered: Nov 2001
Location: Stmk/Austria
Posts: 3848

10.11.2023 - 10:11

Zitat aus einem Post von Viper780
Kommt auf deinen Tarif drauf an.

ein Tarif für 24 Stunden? abgesehen davon, dass ich flex hab und aktuell 15,8 cent

Redshark

Big d00d

Registered: Apr 2004
Location: Salzburg
Posts: 159

11.11.2023 - 14:21

Es zahlt sich einfach nicht mehr aus , die Zählermiete mit ca 10 euro im monat dafür kannst viel Strom kaufen......

Viper780

Moderator
Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 50060

11.11.2023 - 17:31

Seit Smartmeter ist das Konzept von einem Nachtzähler veraltet. Dafür gibt's Stundentarife wie zB von awattar

voyager

kühler versilberer :)

Registered: Nov 2001
Location: Stmk/Austria
Posts: 3848

11.11.2023 - 18:18

Zitat aus einem Post von Viper780
Seit Smartmeter ist das Konzept von einem Nachtzähler veraltet. Dafür gibt's Stundentarife wie zB von awattar

Bring mich nicht auf dumme Ideen mit Awattar. Aber vor kommenden Juni tu ich mir nix an.

- Aktuell läuft ja noch die Strompreisbremse
- Ich hab bei der E Graz den Flex Tarif, der aktualisiert Monatlich über den Spot Durchschnitt (November zahl ich 15,8cent brutto, wovon ja ein teil über die Bremse reduziert wird)
- Als „kleiner“ Unternehmer gabs das Jahr noch mal rund 300€ vom Staat für die gestiegenen Stromkosten(Umsatzabhängig), Und ja, bei nem Onlineshop halten sich die Stromkosten in grenzen

, nächstes Jahr gibts noch mal das selbe

Nachdem die Bremse aus ist, wirds interessanter

- Integration in Homeassistant geht aktuell schon
- darüber könnte man zb Boiler, Waschmaschine,… steuern. (E Auto fällt flach, da Gemeindewohnung, ausser sie ändern noch was hier, und ich hab eh nen kleinen Verbrenner)

sk/\r

i never asked for this

Registered: Dec 2002
Location: oö
Posts: 10925

03.12.2023 - 15:11

ich habe eine etwas fordernde rechenaufgabe. vielleicht könnt ihr mir helfen. es geht um das thema heizen.

ich hab ein haus.
ein teil ist altbau (ca. 22 j. alt) ca. 220 m²
ein teil ist neubau (ca. 5 j. alt) ca. 80 m²

der altbau wurde immerhin schon mit 50er Ziegel gebaut was gut ist. fenster sind 2-fach verglast.
beim neubau ist alles auf "stand jetzt".

die vorlauftemperaturen schauen in etwa so aus:
altbau fußboden bei 0°c außentemp: + 31°c
altbau heizkörper bei 0°c außentemp: + 45°c
neubau fußboden bei 0°c außentemp: + 26°c

so.
ich hab jetzt einen Pelletsverbrauch von insgesamt etwa 5,7 tonnen jährlich.
die flächen von alt- und neubau hab ich auch.
wie kann ich jetzt anhand der vorlauftemperaturen berechnen wieviel pellets der altbau und wieviel der neubau benötigt?
und auf was ich raus will: wieviel Tonnen Pellets spar ich mir im jahr wenn ich beim altbau die fenster tausche und überall fußbodenheizung installiere?

gibt's da theoretisch online rechner? bin über jede hilfe dankbar.

Bearbeitet von sk/\r am 03.12.2023, 15:16

Viper780

Moderator
Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 50060

03.12.2023 - 15:22

du bräuchtest auch die Rücklauftemperatur und Durchflussrate um den jeweiligen Wäremverbrauch zu berechnen.

So kann mans nur sehr sehr grob abschätzen.

Aber die Schwachstellen sind _immer_ die Fenster. Grad bei alten Fenstern mit 2-fach Verglasung heizt du brav für die Umgebung

spunz

Super Moderator
Super Moderator

Registered: Aug 2000
Location: achse des bösen
Posts: 11270

03.12.2023 - 15:45

Wärmemengenzähler in einem Kreis installieren, gibts ab 70 Euro.

sk/\r

i never asked for this

Registered: Dec 2002
Location: oö
Posts: 10925

03.12.2023 - 16:56

Zitat aus einem Post von spunz
Wärmemengenzähler in einem Kreis installieren, gibts ab 70 Euro.

dh ich müssts in allen 3 kreisen installieren?
damit ichs dann eben ausrechnen kann?

@viper: naja mit der konstanten vorlauftemp hab ich schonmal einen guten wert oder? die raumtemp ist in allen fällen die gleiche und liegt zwischen 22,5 und 23°c.

spunz

Super Moderator
Super Moderator

Registered: Aug 2000
Location: achse des bösen
Posts: 11270

03.12.2023 - 17:27

Du kannst es in allen Kreisen installieren, dann hast du ganz genau. Oder eben in einem der Kreise, am einfachsten wäre es wohl im Neubau.

Alternativ kannst du schätzen => einfach mal den Durchfluss bei den Schwebekörper bei sämtlichen Verteilern dokumentieren und rechnen (zb https://www.endenergie.de/?Aufruf=1...4=7&merker=) Du musst halt mit Abweichungen rechnen, die Schwebekörper sind je nach Hersteller und Dreck im System nicht wirklich genau.

Alternativ kannst du simple Hallsensoren einbauen, die gibts ab 15-20 Euro. Der Heizungskreislauf ist aber nicht unbedingt sauber => Hallsensoren werden also irgendwann verstopfen. Für dauerhafte Messung wäre was mit Ultraschall die bessere Lösung, kosten halt fast 3x so viel. Mit Temperatursensoren und z.B. einem ESP bist halt schnell in einem Bereich wo du gleich einen richtigen Zähler kaufen kannst.

sk/\r

i never asked for this

Registered: Dec 2002
Location: oö
Posts: 10925

03.12.2023 - 17:38

danke schonmal

verFehler

Little Overclocker

Registered: Feb 2021
Location: Meidling OIDA
Posts: 100

03.12.2023 - 21:03

Ohne Durchflussmenge ist das wie schon erwähnt kaum sinnvoll.

Unterschiedliche Leitungslängen/Biegeradien/Rohrreibung usw.

Und warum Fußbodenheizung? Die bringt ja nur Effizienz bei Wärmepumpen, du hast aber Pellets

Ich würde folgendes probieren:
Von beiden Gebäuden so eine Heizwertberechnung zur jeweiligen Energieaufnahme berechnen, weiters vom Altbau in saniertem Zustand. Das sollte auf +-10% hoffentlich hinkommen und dann solltest du dir über die Flächen deine Ersparnis berechnen können. Wie gesagt, das upgrade auf Fussbodenheizung ist hierzu irrelevant.

Oder:
Fenstergesamtfläche des Altbaus, Wärmeübergangswert der alten Fenster rausfinden und im Vergleich zu neuen Fenstern bei gleicher Temperaturdifferenz die Energiedifferenz des Fenstertauschs berechnen

Aber Vorsicht: neue Fenster sind äußerst luftdicht, nicht, dass du dann ständig lüften musst oder erst recht wieder eine Wohnraumlüftung einbauen musst

Michi ¯\_(ツ)_/¯ Registered: Aug 2000 Location: nö Posts: 2295	09.11.2023 - 22:23 Zitat aus einem Post von sLy- Nachtspeicher sind (mit abstand) die schlimmsten Heizugen die es gibt. Noch dazu ist heutzutage der Strom in der Nacht idR teurer als am Tag. Kannst du das belegen? Zum Beispiel 10.11.2023:
watercool BYOB Registered: Jan 2003 Location: - Posts: 5951	10.11.2023 - 06:26 Ich schau mir seit 2 Jahren täglich die Börsepreise an wegen awattar aber das es in der Nacht mal teurer war is so gut wie nie vorgekommen - ich glaub sogar überhaupt nie. Dennoch hab ich auch keine guten Erinnerungen an nachtspeicheroefen. Das war in meiner Kindheit schon fast unleistbar die Stromrechnung (lag aber vmtl auch am 100 Jahr alten Bauernhaus )
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3848	10.11.2023 - 07:01 Zitat aus einem Post von sLy- Noch dazu ist heutzutage der Strom in der Nacht idR teurer als am Tag. Sorry Nö, Nachtstrom wurde zwar in einigen Regionen "abgeschafft" , aber selbst dann kostet Tag & Nacht identisch
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50060	10.11.2023 - 07:23 Zitat aus einem Post von voyager Sorry Nö, Nachtstrom wurde zwar in einigen Regionen "abgeschafft" , aber selbst dann kostet Tag & Nacht identisch Kommt auf deinen Tarif drauf an.
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3848	10.11.2023 - 10:11 Zitat aus einem Post von Viper780 Kommt auf deinen Tarif drauf an. ein Tarif für 24 Stunden? abgesehen davon, dass ich flex hab und aktuell 15,8 cent
Redshark Big d00d Registered: Apr 2004 Location: Salzburg Posts: 159	11.11.2023 - 14:21 Es zahlt sich einfach nicht mehr aus , die Zählermiete mit ca 10 euro im monat dafür kannst viel Strom kaufen......
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50060	11.11.2023 - 17:31 Seit Smartmeter ist das Konzept von einem Nachtzähler veraltet. Dafür gibt's Stundentarife wie zB von awattar
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3848	11.11.2023 - 18:18 Zitat aus einem Post von Viper780 Seit Smartmeter ist das Konzept von einem Nachtzähler veraltet. Dafür gibt's Stundentarife wie zB von awattar Bring mich nicht auf dumme Ideen mit Awattar. Aber vor kommenden Juni tu ich mir nix an. - Aktuell läuft ja noch die Strompreisbremse - Ich hab bei der E Graz den Flex Tarif, der aktualisiert Monatlich über den Spot Durchschnitt (November zahl ich 15,8cent brutto, wovon ja ein teil über die Bremse reduziert wird) - Als „kleiner“ Unternehmer gabs das Jahr noch mal rund 300€ vom Staat für die gestiegenen Stromkosten(Umsatzabhängig), Und ja, bei nem Onlineshop halten sich die Stromkosten in grenzen , nächstes Jahr gibts noch mal das selbe Nachdem die Bremse aus ist, wirds interessanter - Integration in Homeassistant geht aktuell schon - darüber könnte man zb Boiler, Waschmaschine,… steuern. (E Auto fällt flach, da Gemeindewohnung, ausser sie ändern noch was hier, und ich hab eh nen kleinen Verbrenner)
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10925	03.12.2023 - 15:11 ich habe eine etwas fordernde rechenaufgabe. vielleicht könnt ihr mir helfen. es geht um das thema heizen. ich hab ein haus. ein teil ist altbau (ca. 22 j. alt) ca. 220 m² ein teil ist neubau (ca. 5 j. alt) ca. 80 m² der altbau wurde immerhin schon mit 50er Ziegel gebaut was gut ist. fenster sind 2-fach verglast. beim neubau ist alles auf "stand jetzt". die vorlauftemperaturen schauen in etwa so aus: altbau fußboden bei 0°c außentemp: + 31°c altbau heizkörper bei 0°c außentemp: + 45°c neubau fußboden bei 0°c außentemp: + 26°c so. ich hab jetzt einen Pelletsverbrauch von insgesamt etwa 5,7 tonnen jährlich. die flächen von alt- und neubau hab ich auch. wie kann ich jetzt anhand der vorlauftemperaturen berechnen wieviel pellets der altbau und wieviel der neubau benötigt? und auf was ich raus will: wieviel Tonnen Pellets spar ich mir im jahr wenn ich beim altbau die fenster tausche und überall fußbodenheizung installiere? gibt's da theoretisch online rechner? bin über jede hilfe dankbar. Bearbeitet von sk/\r am 03.12.2023, 15:16
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50060	03.12.2023 - 15:22 du bräuchtest auch die Rücklauftemperatur und Durchflussrate um den jeweiligen Wäremverbrauch zu berechnen. So kann mans nur sehr sehr grob abschätzen. Aber die Schwachstellen sind _immer_ die Fenster. Grad bei alten Fenstern mit 2-fach Verglasung heizt du brav für die Umgebung
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11270	03.12.2023 - 15:45 Wärmemengenzähler in einem Kreis installieren, gibts ab 70 Euro.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10925	03.12.2023 - 16:56 Zitat aus einem Post von spunz Wärmemengenzähler in einem Kreis installieren, gibts ab 70 Euro. dh ich müssts in allen 3 kreisen installieren? damit ichs dann eben ausrechnen kann? @viper: naja mit der konstanten vorlauftemp hab ich schonmal einen guten wert oder? die raumtemp ist in allen fällen die gleiche und liegt zwischen 22,5 und 23°c.
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11270	03.12.2023 - 17:27 Du kannst es in allen Kreisen installieren, dann hast du ganz genau. Oder eben in einem der Kreise, am einfachsten wäre es wohl im Neubau. Alternativ kannst du schätzen => einfach mal den Durchfluss bei den Schwebekörper bei sämtlichen Verteilern dokumentieren und rechnen (zb https://www.endenergie.de/?Aufruf=1...4=7&merker=) Du musst halt mit Abweichungen rechnen, die Schwebekörper sind je nach Hersteller und Dreck im System nicht wirklich genau. Alternativ kannst du simple Hallsensoren einbauen, die gibts ab 15-20 Euro. Der Heizungskreislauf ist aber nicht unbedingt sauber => Hallsensoren werden also irgendwann verstopfen. Für dauerhafte Messung wäre was mit Ultraschall die bessere Lösung, kosten halt fast 3x so viel. Mit Temperatursensoren und z.B. einem ESP bist halt schnell in einem Bereich wo du gleich einen richtigen Zähler kaufen kannst.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10925	03.12.2023 - 17:38 danke schonmal
verFehler Little Overclocker Registered: Feb 2021 Location: Meidling OIDA Posts: 100	03.12.2023 - 21:03 Ohne Durchflussmenge ist das wie schon erwähnt kaum sinnvoll. Unterschiedliche Leitungslängen/Biegeradien/Rohrreibung usw. Und warum Fußbodenheizung? Die bringt ja nur Effizienz bei Wärmepumpen, du hast aber Pellets Ich würde folgendes probieren: Von beiden Gebäuden so eine Heizwertberechnung zur jeweiligen Energieaufnahme berechnen, weiters vom Altbau in saniertem Zustand. Das sollte auf +-10% hoffentlich hinkommen und dann solltest du dir über die Flächen deine Ersparnis berechnen können. Wie gesagt, das upgrade auf Fussbodenheizung ist hierzu irrelevant. Oder: Fenstergesamtfläche des Altbaus, Wärmeübergangswert der alten Fenster rausfinden und im Vergleich zu neuen Fenstern bei gleicher Temperaturdifferenz die Energiedifferenz des Fenstertauschs berechnen Aber Vorsicht: neue Fenster sind äußerst luftdicht, nicht, dass du dann ständig lüften musst oder erst recht wieder eine Wohnraumlüftung einbauen musst

Hausbau Thread

Forum Index > Real Life > Offtopic

Michi

watercool

voyager

Viper780

voyager

Redshark

Viper780

voyager

sk/\r

Viper780

spunz

sk/\r

spunz

sk/\r

verFehler