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Frage an Hobbyjuristen (Mord&Totschlag)

lagwagon 01.06.2012 - 17:03 9185 119
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userohnenamen

leider kein name
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naja so a bluthund ist auch keine gefahr für eine katze
ein hund der eine gefahr für eine katze darstellt ist auch eine gefahr für meinen sohn und hat mit pech das gesicht oder sonstwas in kürzester zeit "nur" verunstaltet

edit: und wenn du jetzt mit der leier von wegen "aber unser rottweiler/schäfer/labrador is sooo kinderlieb und würd keinem was antun" daherkommst hast dich imho so oder so völlig verrannt
Bearbeitet von userohnenamen am 14.06.2012, 11:34

Unholy

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es gibt maulkorb und / oder leinenpflicht und da is der unterschied

wenn du mit deinem köter dein grundstück verlässt hat er entweder leine oder maulkorb zu tragen - tut er dies nicht -> strafbar

bei einer katze ist der sachverhalt einfach anders

gutes bsp war imho eh das mit kaninchen/huhn or what ever - wenn da ein fuchs kommt und des frisst ists halt a pech oder du kümmerst dich um einen stall wo dies ned passiert ;)

Denne

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ich hab verständnis für, dass katzenhalter da mehr oder weniger machtlos sind (außer sie sperren ihre katze ein), aber grundsätzlich muss ich pedro da schon recht geben - ich seh es ähnlich.

HaBa

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Hypothetisches Beispiel: Teich mit eingezäunter Wiese rundherum, daruf ist ein Hund eingesperrt.

Wenn der jetzt die Katze frisst ist es auch kein Problem, oder?

Anima

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Zitat von Unholy
gutes bsp war imho eh das mit kaninchen/huhn or what ever - wenn da ein fuchs kommt und des frisst ists halt a pech oder du kümmerst dich um einen stall wo dies ned passiert ;)
und genauso wärs, wenn der fuchs wem gehören würde, ja?
und auch wenn der fuchs andere tiere umbringen würde, stimmts?
also zb wenn mein fuchs zum nachbarn geht (der halt noch zufällig bauer is) und seine hühner umbringt, dann ist das den nachbar seine schuld, richtig? weil er die hühner nicht genug geschützt hat und ich für meinen fuchs ja als streuner keine verantwortung übernehmen kann.

klingt plausibel!

Pedro

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Zitat von userohnenamen
naja so a bluthund ist auch keine gefahr für eine katze
ein hund der eine gefahr für eine katze darstellt ist auch eine gefahr für meinen sohn und hat mit pech das gesicht oder sonstwas in kürzester zeit "nur" verunstaltet

edit: und wenn du jetzt mit der leier von wegen "aber unser rottweiler/schäfer/labrador is sooo kinderlieb und würd keinem was antun" daherkommst hast dich imho so oder so völlig verrannt
Ah jetzt gehts auf einmal um Kinder fressende, blutrünstige Hunde um das zu untermauern oder was?
Alles klar, alle Hunde ghehören vorsorglich sofort eingeschläfert.

Also bitte wer verrennt sich da jetzt? Ein angegriffenes/totgebissenes Kind ist von dem Thema meilenweit entfernt. Ausserdem sind doch auch Hunde bloß Tiere, die zu einem sehr hohen Grad nicht wissen, was sie tun und ihr handeln nicht verstehen. Oder gilt für Hunde da was anderes? Quasi keine Tiere, sondern Untertiere, des Lebens nicht wert.

Abgesehen davon, dass ich Deine Argumentation durchaus in Teilen verstehe, vertrete ich die lt. Deiner Auffassung sicherlich auch "verrannte" Meinung, dass kein Tier grundsätzlich bösartig und/oder sinnlos aggressiv ist, sondern meist der/die Halter daran einen nicht unerheblichen Beitrag geleistet haben.

Ich komm halt aus einer "Hundefamilie" (ist unser mittlerweile 3. Tier dieser Rasse in Serie, die anderen erwähn ich jetzt gar ned) und ich sage Dir jetzt, was Du genau nicht hören willst... in 30 Jahren kein einziger Vorfall. Und glaub mir, der hat viel Kontakt zu anderen Hunden und! Katzen (man stelle sich das vor - unglaublich) und auch Kindern (angefangen bei mir, meiner Schwester als Säugling, Freunden von unserem Junior usw. usw). Worauf ich damit hinauswill, ist meine Meinung, dass du Dich mit dem Argument verrannt hast. Kommts vor? Leider viel zu oft. Und wahrscheinlich ist die Dunkelziffer noch viel Höher, als das was wir erfahren. Nur das Argument ist bezogen auf das Topic hier eher schwach imo

Zitat
es gibt maulkorb und / oder leinenpflicht und da is der unterschied
Nicht bei mir daheim und auch nicht auf meinem Grund. Denn das ist mein Zuhause und auch das des Hundes. Auf der Strasse bzw. in der Öffentlichkeit ist das korrekt und wird auch so gelebt, das ist klar.
Bearbeitet von Pedro am 14.06.2012, 11:54

Unholy

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ich habe extra geschrieben in der öffentlichkeit nicht auf deinem grund!

wenn dein hund aber wie die katze in diesem bsp auf meinen grund rüberkommt und mich oder was/wem auch immer beißt ist es nicht mehr dein grund ;)

@anima - fuchs is kein haustier somit schwer vergleichbar ;)

das is wie was ist wenn die katze von lagwagon die fische vom nachbarn frisst - der hund von haba dann die katze von lagwagon - dein fuchs den hund vom haba und mein wolf dann deinen fuchs bla bla ;)

Pedro

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Zitat von Unholy
das is wie was ist wenn die katze von lagwagon die fische vom nachbarn frisst - der hund von haba dann die katze von lagwagon - dein fuchs den hund vom haba und mein wolf dann deinen fuchs bla bla ;)
Am Ende steht immer der Mensch am Gipfel der Nahrungskette - sprich wir fressen alle gefressenen indem die wie Fresser fressen :D

:edit:
Halt! Das würde zwangsläufig bedeuten, dass Schweine und Rinder letztendlich alle anderen fressen :eek:
Bearbeitet von Pedro am 14.06.2012, 11:59

userohnenamen

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Zitat von Pedro
Nicht bei mir daheim und auch nicht auf meinem Grund. Denn das ist mein Zuhause und auch das des Hundes. Auf der Strasse bzw. in der Öffentlichkeit ist das korrekt und wird auch so gelebt, das ist klar.

wenn die katze so blöd ist und in deinen grund eindringt und sie wird vom hund erwischt, is es ihr pech (und meines)
aber bös sein kann ich deswegen keinem, schon gar ned dir oder deinem hund
den oberen teil vom post hab ich dann schon gar nimma gelesen nachm ersten satz ;)

edit: ok, jetzt hab ich ihn doch gelesen :D
du verstehst mich da ned, ich hab hunde auch sehr gern und wir haben auch schon öfter darüber nachgedacht uns einen anzuschaffen, nur ist es uns momentan noch zu viel aufwand
es geht mir ned darum das hunde blutrünstig sind, es geht darum das ein freilaufender hund eine gefahr darstellen kann und es passiert oft genug das ein super lieber hund auf einmal auszuckt und ein kind erwischt
wie ich mit meinem sohn vor ~2 monaten im krankenhaus war haben wir z.b. sogar selbst einen solchen fall erlebt
gsd wars nur ein kleiner biss in die wange aber eben genau dieses risiko ist beim hund vorhanden und deswegen hat er außerhalb deines abgegrenzten grundstücks gesichert zu sein
und wie oben geschrieben, wenn der hund die katze auf deinem grundstück beißt is die katze selber schuld
Bearbeitet von userohnenamen am 14.06.2012, 12:06

Anima

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eigentlich gehts in dem thread nur um die frage, ob der halter einer katze die verantwortung für ihr handeln übernimmt oder nicht. die katzen-befürworter meinen, eine katze is so unkontrollierbar, dass der halter unmöglich zur rechenschaft gezogen werden kann und für die "katzen-gegner" klingt das nach einer billigen ausrede.

ich finds auf jeden fall nicht ok, dass die katzenhalter es sich so einfach machen und alle schuld von sich abweisen. im grunde behauptets ihr, die katze kann machen was sie will, ihr seids sowieso machtlos. aber um nochmal auf mein beispiel zurückzukommen - was is, wenn die katze jeden tag hühner von einem hühnerbauern reisst? dann schaut die sache wahrscheinlich schon anders aus? oder is dann immer noch der bauer schuld, genauso wie der nachbar mit seinen goldfischen?

Zitat von userohnenamen
wenn die katze so blöd ist und in deinen grund eindringt und sie wird vom hund erwischt, is es ihr pech (und meines)
aber bös sein kann ich deswegen keinem, schon gar ned dir oder deinem hund
der unterschied zum ursprünglichen fall ist aber, dass die katze zu den fischen geht, und nicht die fische zur katze kommen ;)
Bearbeitet von Anima am 14.06.2012, 12:12

Pedro

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Zitat
ok, jetzt hab ich ihn doch gelesen :D
Na dann sind zumindest wir zwei uns quasi eh einig bzw. einer Meinung.

Nur tu mir jetzt den Gefallen und dreh die Konstelation ein bisserle um. Nämlich: Deine Katze kommt auf mein Grundstück und frisst meine Fische (kein Hund, kein Kind, kein Luchs und/oder Krokodil) :D

Im Grunde ist -unabhängig davon ob Streuner oder nicht- die Katze (nicht Du, aber Dein Tier) dafür verantwortlich meine Fische getötet zu haben. Insofern solltest Du -und um das gehts ja lt. meinem Verständnis im 1. Post- dem Nachbarn zumindest einen neuen, symbolischen Fisch kaufen und das ganze mit einer Grillerei zu lösen versuchen, anstatt einen Thread aufzumachen in dem Du fragst ob der Geschädigte Dir da irgendwie kommen kann :)

Auf genau das und nichts anderes will ich hinaus.

:edit:
Und hey (bitte mit einem Augenzwinkerer verstehen!):

Wenn Katzen so unberechenbar, untrainierbar, und eigensinnig usw. sind in ihrem Tun und Sein, dann geht ja von Katzen zumindest die gleiche Bedrohung oder besser genauso hohes Risiko aus, wie von Hunden. :)
Bearbeitet von Pedro am 14.06.2012, 12:16

Unholy

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da geb ich dir recht pedro meinte ja gemeinsam mit dem nachbarn eine lösung finden eben netz oder so ;)

ich versteh auch die situation die frage hier war aber ob er belangt werden kann was nicht geht da streuner ;)

deto das bsp von anima mit den hühnern -> streuner lt. gesetz!
somit is es genau das gleiche als obs fische frisst wurscht ob fisch oda hendl

Pedro

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Zitat von Unholy
da geb ich dir recht pedro meinte ja gemeinsam mit dem nachbarn eine lösung finden eben netz oder so

ich versteh auch die situation die frage hier war aber ob er belangt werden kann was nicht geht da streuner ;)
Eh. Nur wenn er sich kein Sixpack und nen Goldfisch um EUR 25.- leisten kann oder will, ists halt imo billig erstmal zu fragen ob man rechtlich belangt werden kann :)

Unholy

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das ist der andere punkt ;)

eine kleine wiedergutmachung wäre halt angebracht bzw. zusammen eine lösung zu finden.

sonst hast eh nur streit

retro

computer says no
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hier wär es auch mal zeit für einen klaren auftrag an die politik.

leinenpflicht für katzen und hundehaltverbot in der stadt...
da wären viele probleme endlich gelöst
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