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Augen Laser Operation

19.08.2003 - 15:30 74795 395 Thread rating
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userohnenamen

leider kein name
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nein, der "laser" bemerkt es wenn du das auge bewegst und schaltet normal sofort aus (zumindest is das meine info die aber schon ein paar jahre aus is)

Hornet331

See you Space Cowboy
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gut erfahrungsbericht, ich selber habs mir eigentlich auch für heuer vorgenommen bin aber noch nicht dazu gekommen.

Das was mir eigentlich am meisten "sorgen" macht sind die eventuellen halos weil das sicher am meisten stört.


Nur weiß ichs nicht ob ichs in Bratislava machen lassen soll.. :D

Zitat von AdRy
Ich kenn mich mit den techniken da nicht aus aber kann da nichts "verschnitten" werden wenn man das auge bewegt? oder ist das so kurz, dass die bewegung irrelevant ist? Ich hätt mir vorgestellt dass das auge irgendwie festgehalten wird zur sicherheit.

nein kann nicht passieren, wird durchs "eye tracking" verhindert, die neuesten geräte können das sogar schon in 3 achsrichtungen erkennen.
Bearbeitet von Hornet331 am 25.08.2010, 22:15

sk/\r

i never asked for this
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sehr nice. danke für den bericht. echt interessant und informativ! :)

Burschi1620

24/7 Santa Claus
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Wie war die Verständigung? Deutsch, Englisch, Mischmasch?

watercool

BYOB
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Guten Morgen :)

Ich versuch mal auf fast alles einzugehen:

Augen bewegen: Das Teil hat ein 1000 hz Eyetracking, bewegt man das Auge leicht dann geht der Laser sofort mit. Bewegt man sich stark dreht sich der Laser ab. Stark bewegen soll man sich aber nicht, denn geht der Laser aus ist eine Sicherheit eingebaut das man ihn für die nächsten (ich glaube 15-30) Minuten nicht mehr einschalten kann. Und so lange mit Augenspreizer am Tisch liegen ist definitiv dann unlustig. Es gibt aber keinen Grund sich zu bewegen, so doof kann man gar nicht sein

Verständigung: Perfektes, fast akzentfreies deutsch. Spricht wer kein Deutsch steht wer daneben der jedes einzelne Wort sofort übersetzt. In Wien X ist die Verständigung schwieriger (.. scherz, nicht als xenophob auffassen...) :D

Sicht: Ich bin aufgestanden und hab heute zum ersten Mal ohne Brille beim Fenster rausgesehen und hab die Bäume halbwegs scharf erkennen können. Weiters erkenne ich die Krater am Mond (also die dunkelgrau / weiss Schattierungen). Immer noch etwas unscharf, auch auf das hier geschriebene kann ich mich etwas schwer konzentrieren aber es ist definitiv um WELTEN besser als ohne Brille.

Befinden: Super! Gut geschlafen, in der Früh natürlich etwas trockene brennende Augen. Hab jetzt die Antibiotika und die Beruhigungstropfen reingegeben (brennen wie sau, aber super weil nach 10 Sek ist dafür das unangenehme Gefühl weg). In 5 Min. kommt dann Tränenflüssigkeit rein.

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DISCLAIMER: Bitte bitte Leute, alle Infos zur OP, Risiken, Vorteile und Nachteile sind halbwissen meinerseits, teilweise selber zusammengereimt, teilweise aus dem Internet. Bitte nichts für bare Münze nehmen, ich kann mich total irren! Ich bin kein Arzt, ich hab nur den "Internet Doktor" schnell gemacht :D
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Zu Halos und Starbursts:

Was ich weiß entstehen die:

- durch den Flap wenn man eine Lasik macht weil der nicht 100% anwächst und man "ränder" hat an denen sich das Licht anders bricht

- ganz wichtig: Die optische Zone des Lasers (die größe wo der Laser lasern kann) ist kleiner als die Pupille in der Nacht. Die Pupillengröße in einem komplett dunklen Raum ist EXTREM WICHTIG zu wissen! Der Schwind Laser in Bratislava kann angeblich 7,5 oder 8mm. 1mm muss man als Blend Zone übrig lassen, dh. 7 mm kann die Pupille sein, besser max. 6.5. Angeblich (!) gibts einen Haufen leute in Amerika wo mit einem Laser (VIX oder so ähnlich) gelasert wurde der nur 6,5mm Pupillen lasern kann, dort wurden Leute reingesteckt die 7,5mm Pupillen haben! Die sehen *******e bzw. sind 100% Nachtblind! In deren Patientenbericht steht "100%iger Erfolg, 6mm Pupillen". Sprich die wurden entweder absichtlich besch.issen oder die Pupille wurde nicht in einem komplett dunklen Raum gemessen

- Zwischen der gelaserten und der ungelaserten Zone muss ein Übergang gelasert werden damit keine Kante entsteht wo sich das Licht bricht. Angeblich (!) wird das in Bratislava sehr genau gemacht. Dadurch soll dort das Lasern auch länger dauern, was ich nicht bestätigen kann. Trotz hoher Dioptrienzahl war ich sicher nicht länger als 10 Sekunden unterm Laser...


Nochmal zu den Mitarbeitern. Die sind echt arg bemüht. Wie wir zum Auto gegangen sind ist einer zufällig vorbeigefahren mit dem Auto, hat sich sofort eingequietscht, Fenster runter und hat uns nochmal alle Tips gegeben zur Nachsorge und gefragt wie es geht usw..

Was man halt beachten muss in Bratislava: In .de oder .at hast du viele Voruntersuchungen und viele Nachuntersuchungen. Dort wird 1x gewissenhaft Voruntersucht, dann Lasern, am nächsten Tag Nachuntersucht. Fertig. Gibts keine Probleme wars das. Vorteil: billiger, Nachteil: sehe ich eigentlich keinen wirklichen, hat man Probleme kann man eh jederzeit hinfahren. Man muss sich aber dessen bewusst sein. Am besten vorher selber 1x zum Augenarzt und Nachher halt einfach nach Bratislava fahren wenn man sich unklar ist.


Wann ich nicht Lasern würde?

- sehr große Pupillen
- sehr dünne Hornhaut
- starke Allergien! evtl auch nicht bei leichten, das bitte genau vorher abklären und nicht nur auf das verlassen was einem dort erzählt wird.

Internet rockt echt in dem Bereich da hier einfach schamlos die wahrheit erzählt wird bzw. man viele Patientenberichte findet. Lasikdisaster.com Forum durchlesen! Da hat man zwar Angst nachher aber man hat eine Ahnung was so alles an schindluder getrieben wird. ich würde niemals eine Lasik machen lassen (weiss aber jetzt auch nciht ob die epi-lasek/lasek/c-ten wirklich soviel risikofreier ist.


Würde ichs nochmal machen?

Sag ich euch in ein paar Monaten. Derzeit ja, aber ich gehöre nicht zu den Leuten die nachher so euphorisch sind und jedem einreden wie cool, einfach und ungefährlich das ist.

Wenn dann würde ichs wieder in Bratislava machen. Die wissen das es starke Vorurteile gibt, daher sind die doppelt und dreifach bemüht. Ausserdem findet man ohnehin nirgends einen moderneren Laser. Die machen 20-30 OPs am Tag, da ist der Laser schneller herinnen und die haben Routine, besser als irgendwo wo 5 Leute im Monat gemacht werden mit einem paar Jahre alten Laser zumindest (meine Binsenweisheit)

So, ich mach mich mal für die Nachuntersuchung fertig.

edit: sry, ich genier mich grad für meine Groß-/Kleinschreibung bzw. Rechtschreibung, einfach ignorieren, ich schiebs auf die Laser-OP...
Bearbeitet von watercool am 26.08.2010, 07:30

Garrett

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Bin ich blind oder schreibst du nirgends deine Vorher/Nachher Dioptrien werte?

userohnenamen

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die nachher kann er ja frühestens in 3 monaten fix sagen oder?

Garrett

Here to stay
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Zitat von userohnenamen
die nachher kann er ja frühestens in 3 monaten fix sagen oder?
Schon klar, ich mein eh die "Vorher, Momentanen und ~Nachher". :)

watercool

BYOB
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Vorher:

rechts: -1,5 cyl -2,75
links: -1,75 cyl -3,5

je nach schreibweise auch als -4,25 2,75 bzw. -5,25 3,5 geschrieben

Dh. extrem starker cylinder.

Ziel ist natürlich 0/0 :)

Derzeit gibt es keine Dioptrienanzahl, man wird auch ausdrücklich gewarnt einen Augenarzt oder Optiker aufzusuchen und die Dioptrien messen zu lassen da das nur verwirrt. Man kann in der Früh -5 haben und am Abend +1 .. die Hornhaut ist noch wellig, das Epithelgewebe bildet sich gerade erst, da ändern sich die Dioptrien alle paar Minuten.

Ich glaub bei der "normalen" Lasik (mit Schnitt, also Flap) kann man sofort einen Sehtest machen, bei der Epi-Lasik nicht. Epi-Lasik hat zwar etwas längere Heilung, ist aber dafür eben nicht so invasiv und ohne Flap nachher, d.h. in meinen Augen wesentlich besser.

Restliche Daten:

Augendruck: rechts 15 torr, Links 19 torr (unter 25 ist gut)

Pachymetrie (Hornhautdicke, da bin ich auf der sehr dünnen seite):

vorher: Rechts 472 mikrometer, Links 479 mikrometer

abgetragene Fläche (sprich vorher - abgetragen = derzeitige dicke):

Rechts: 49,46 mikrometer, links 61,94. Es bleiben also ca 420.. somit könnte ich theoretisch eventuell noch ca. 1 dioptrie weglasern lassen wenn noch was übrig bleibt.

Ablationszone: rechts 7,2mm, links 7,48mm .. also auf der eher sicheren seite (5,6mm pupillen + blendzone = Ablationszone glaub ich). Ablationszone = Durchmesser der gelaserten Zone.


Bin heute beim Sehtest auf ca 80% Sehstärke gekommen, man sagte das ist etwas überdurchschnittlich so knapp nach der OP.. aber das sagen sie vermutlich jeden damit er sich keine Sorgen macht :D

Ohne Brille konnte ich vorher gerade mal die erste Zeile lesen, und die war unscharf. Heute war das gestochen scharf, darunter wurde es leicht verschwommen, bin aber bis zur 5ten oder 6ten Zeile gekommen. Ohne
Brille vorm lasern war bei der 2ten Schluss. Ist aber wie gesagt Tageszeitabhängig.


Ich hab heute nochmal nachgefragt welche Methode genau gemacht wurde. Ich wurde daraufhin in ein extra Hinterzimmer geführt (Büro mit vielen Ledersesseln :D) wo mir separat alles erklärt wurde warum mit C-Ten beworben wird obwohl eh fast nur Epi-Lasik gemacht wird. Das schreib ich dann aber mal separat, ist ein eigenes Thema und hat viel mit Vorurteilen und Marketing zu tun. Nachfragen hilft also hehe
Bearbeitet von watercool am 26.08.2010, 11:47

nitschi

miau!
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Wow! Danke für diese(n) wirklich sehr ausführlichen Bericht(e), watercool! Bin mit meinen -2,5 auch schon seit längerem interessiert "am Lasern", hab da aber einfach noch "Berührungsangst" bzw. Zweifel.

Freu mich auf weitere Beiträge von dir dazu, klingt ja schon mal nicht übel! :)

djmchendl

Big d00d
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wirklich sehr interessant.
du hast dich doch sicher auch in .at informiert, was hätte denn die gleiche operation hierzulande gekostet?

crusher

Legend
dur ned blern
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Zitat von djmchendl
wirklich sehr interessant.
du hast dich doch sicher auch in .at informiert, was hätte denn die gleiche operation hierzulande gekostet?

2500 pro auge - lasik aber. z.b. in linz

watercool

BYOB
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Genau, zw. 4500 und 6000 Euro. Aber ich hab das recht bald gelassen in .at zu gucken. Die Laser sind älter, die Behandlungen teurer und machen auch weniger Eingriffe. Allein die voruntersuchungen kosten soviel wie in Bratislava 1 Auge lasern (ja ich weiss, Geld spielt eine viel kleinere Rolle bei der Gesundheit, da sollte man nicht sparen).


Für jene die sich unsicher sind kann ich folgende Vorgehensweise empfehlen falls Bratislava in Betracht kommt:

Termin ausmachen, hinfahren, Voruntersuchungen machen (kostet 40 Euro nur glaube ich). Dann ins Hotel (65 Euro pro Doppelzimmer) und eine Nacht drüber schlafen. Am nächsten Tag lasern oder heimfahren.

Es wird absolut kein Druck dort ausgeübt oder irgendwer wird überredet, du kannst jederzeit gehen, jederzeit nein sagen, sogar wennst schon am OP Tisch liegst. Da sagt keiner auch nur ein böses oder komisches Wort.

Vorteil von der Strategie, du triffst am Abend Leute im Hotel die sich schon lasern haben lassen, mit denen kannst du dich dann in Ruhe unterhalten.

Nicht machen wenn man sich unsicher ist, alles in Ruhe überlegen, viel im Netz lesen und Erfahrungsberichte sammeln, viel Fragen dort etc..

Burschi1620

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Also eine richtige "Aufklärung" gibts in Bratislava nicht, wohl aber eine gleichwertige individuelle Untersuchung?

Hampti

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Ganz dämliche Frage jetzt: Im normalfall geht man ja davon aus dass die Augen mit dem Alter immer schlechter werden bzw. die Sehkraft nachlässt. Dh man könnte davon ausgehen dass du in 20 Jahren dann -6,25/-7,25 gehabt hättest (zb.). Nun wie sieht das Ganze jetzt aus? Kanns somit sein dass Du im worst case nach 5 Jahren ev 0.5 Diptrien wieder mehr hast an jedem Auge und somit wieder eine Brille benötigst (von der Hornhautdicke die 1 Dioptrien-Korrigieren zulässt mal abgesehen)
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