Apple "versus" Windows Rechner

Garbage

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30.08.2010 - 00:32

Zitat von semteX
Von so super sachn wie GPU chips, welche bei macbook pros einfach ausfalln weils das verlöten der GPU vergeigt ham (natürlich meist erst kurz nach ende der garantiezeit) red i jetz no gar ned...

schlechtes beispiel, weil in dem fall der fehler einzig und allein bei nvidia lag und weder apple noch die anderen notebook hersteller was dafür konnten.
das G84/G86 problem hatten ja schließlich durch die bank alle marken und dafür zahlt nvidia immer noch.

aber es gibt genug andere beispiele wo sich apple nicht auszeichnen konnte.

@watch: es ging mir um native apps und da gibts unter osx definitiv weniger angebot.
dass ich mit wine, parallels oder macports auch viele andere dinge zum laufen bekommen kann, ist mir klar, aber sicher nichts für einsteiger und keineswegs immer problemlos.

@decode: kann nur für dell sprechen, aber der next business day support funktioniert dort - nix mit wochenlang einschicken.

Mr. Zet

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resident spacenerd

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30.08.2010 - 00:34

Zitat von watchout
Ein Beispiel?
Ich hab unter OSX fast das komplette Debian Repository (per fink oder macports), so weit kommst du unter Windows nicht. Oder kostet Debian jetzt was?

Musikplayer; gibt es unter OSX einfach nur eine verschwindend geringe Auswahl und für mich (und andere) ist nichts brauchbares dabei. Und nein, itunes zählt nicht, jedem das seine, ich kann es nicht leiden.

Zitat von watchout
Windows Fanboys detected

Congratulations, you have managed to disqualify yourself with a stupid remark...

Zitat von watchout
Und unter Linux kann ich alles (außer vielleicht Spielen, und das stimmt ja auch nicht ganz) mit Programmen vom Repository machen. Die können von mir aus bis zum Mond crashen. Das System hats mir noch nie mitgezogen. Linux is mir nicht mal mit dem defekten Speicher gecrashed, das heißt schon was find ich.

.) Wenn unter Windows Programme crashen ist Windows schuld, aber unter Linux ist das eh voll ok? (kA was du tust, aber dass mir NICHT-Spiele einen Windows Rechner gecrasht haben kann ich in meinem Leben! vermutlich an einer Hand abzählen)
.) Defekter Speicher: pures Glück; reiner Zufall, dass das Speichermanagement von Linux die defekten Zellen nicht angesprochen hat; oder der Chipset-Treiber von deinem Ubuntu? (hast du erwähnt, kA ob sich das aufs gleiche Sys bezieht) unterstützt das defekte Feature gar nicht. Da gibt es viele Möglichkeiten die nicht unbedingt auf "Linux is so toll" hinweisen.

Zitat von watchout
Wenn ein System schon einen Antivirus BRAUCHT, und es gibt ja inzwischen einen solchen direkt von MS und kostenlos, warum ist der nicht per Default am System?

Weil Microsoft dafür dann wieder von der Konkurrenz verklagt wird, genauso wie bei Browser und Mediaplayer...

Meine Meinung zu dem Thema - auch wenn sie vermutlich niemanden interessiert:

Es kochen alle nur mit Wasser. Die zugesetzten Geschmacksstoffe sind bei jedem anders und sprechen daher verschiedene Leute an aber eine objektive Feststellung X ist prinzipiell besser als Y funktioniert einfach nicht.

edith sagt:

Zitat von d3cod3
naja, bei der garantie von apple gibts weit mehr service als von dell, toshiba etc...
da wird das gerät normalerweise nicht nach norwegen geschickt zum reparieren sondern wird von einem gscheiten service partner vorort repariert in minimalzeit.

Argument fail: the chosen manufacturers do not meet the desired requirements. Please choose again!

(dell hat garbage ja schon erwähnt und auch toshiba hat ein service center in .at -> nix mit um die halbe Welt schicken für eine Reparatur

)

Bearbeitet von Mr. Zet am 30.08.2010, 00:40

watchout

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undead

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30.08.2010 - 00:55

Zitat von Garbage
aber es gibt genug andere beispiele wo sich apple nicht auszeichnen konnte.

@watch: es ging mir um native apps und da gibts unter osx definitiv weniger angebot.
dass ich mit wine und macports auch viele andere dinge zum laufen bekommen kann, ist mir klar, aber sicher nichts für einsteiger und keineswegs immer problemlos.

@decode: kann nur für dell sprechen, aber der next business day support funktioniert dort - nix mit wochenlang einschicken.

Genau wie jeder andere Hersteller.

Ich sag nicht dass das gut ist, aber es wird halt gern auf Apple oder generell erfolgreichen oder großen Firmen herumgeritten wenn sowas is - Ich sag nur Toyota...

Native apps... Geht mir jetzt auch nichts ab... Natürlich ist das Angebot geringer, Apple war auch nicht Jahrelang Quasi-Monopolist, aber wirklich abgehen würd mir jetzt nichts.

smashIt

master of disaster

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30.08.2010 - 01:10

Zitat von watchout
Genau wie jeder andere Hersteller. Ich sag nicht dass das gut ist, aber es wird halt gern auf Apple oder generell erfolgreichen oder großen Firmen herumgeritten wenn sowas is - Ich sag nur Toyota...

das problem beim fallobst is einfach die relation zwischen sein und schein
sie tun so als ob sie das höchste der technischen kunst zum kleinen preis verkaufen
dabei verkaufen sie mittelmass (meist sogar darunter) zu überhöhten preisen
und das kann man toyota z.b. nicht anlasten

apple warb z.b. vor 1-2 jahren damit das in ihren notebookakkus jetzt jede zelle einzeln überwacht wird.
das is nur leider stand der technik seit es akkus auf litium-basis gibt
und wenn apple das bisher nicht gemacht hat würde ich es als grob fahlässig bezeichen

Zitat von watchout
Native apps... Geht mir jetzt auch nichts ab... Natürlich ist das Angebot geringer, Apple war auch nicht Jahrelang Quasi-Monopolist, aber wirklich abgehen würd mir jetzt nichts.

warn sie aber

bis ihr grosses reich kollabierte dank ibm und ms

Garbage

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30.08.2010 - 01:12

Zitat von watchout
Genau wie jeder andere Hersteller. Ich sag nicht dass das gut ist, aber es wird halt gern auf Apple oder generell erfolgreichen oder großen Firmen herumgeritten wenn sowas is - Ich sag nur Toyota...

Ging mir nur darum die Sache mit den GPUs richtig zu stellen, wo die Schuld eben bei NVIDIA lag.
Es haben alle großen Hersteller ihre Flops und Problemprodukte, war so und wird auch immer so sein.

Zitat von watchout
Native apps... Geht mir jetzt auch nichts ab... Natürlich ist das Angebot geringer, Apple war auch nicht Jahrelang Quasi-Monopolist, aber wirklich abgehen würd mir jetzt nichts.

Ist wie von Zet geschrieben halt bei jedem anders. Für die meisten Sachen hab ich entweder die Mac-Version bekannter Programme oder gute Alternativen gefunden, mit ein paar Ausnahmen, wie eben beim Music Player.

IrfanView ist z.B. ein Win-Programm das einfach toll ist und für das es kein echtes Mac Gegenstück gibt (oder ich habs nur nicht gefunden).

smashIt

master of disaster

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30.08.2010 - 01:16

Zitat von Garbage
Ging mir nur darum die Sache mit den GPUs richtig zu stellen, wo die Schuld eben bei NVIDIA lag.

nicht ganz richtig
es gab sehr wohl eine serie bei der die lötpunkte aufbrachen
das war aber iirc das letzte 12" powerbook, allso schon ne zeit her

zankarne

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30.08.2010 - 01:30

Zitat von Garbage
IrfanView ist z.B. ein Win-Programm das einfach toll ist und für das es kein echtes Mac Gegenstück gibt (oder ich habs nur nicht gefunden).

vielleicht ist das richtige dabei.
http://n0tablog.wordpress.com/2008/...rfanview-clone/

ich habe irfanview bisher primär nur als schnellen image browser verwendet und hab ihn am mac jetzt durch xee ersetzt. falls ich mal ein bild bearbeiten muss starte ich schnell photoshop (kommt alle herrgottszeiten vor) und für screenshots bzw crop selection (STRG-Y funktion) verwende ich Command-Shift-4 bzw Command-Shift-4 space.
batch renaming bzw batch conversion hab ich das letzte mal vor 5 jahren gebraucht.
langer absatz, kurzer sinn -> xee passt perfekt für mich.

mir fehlt zwar mein totalcommander, aber mit forklift bin ich seit 2 jahren voll und ganz zufrieden.

watchout

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undead

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30.08.2010 - 02:51

Zitat von Mr. Zet
Musikplayer; gibt es unter OSX einfach nur eine verschwindend geringe Auswahl und für mich (und andere) ist nichts brauchbares dabei. Und nein, itunes zählt nicht, jedem das seine, ich kann es nicht leiden.

.) Wenn unter Windows Programme crashen ist Windows schuld, aber unter Linux ist das eh voll ok? (kA was du tust, aber dass mir NICHT-Spiele einen Windows Rechner gecrasht haben kann ich in meinem Leben! vermutlich an einer Hand abzählen)
.) Defekter Speicher: pures Glück; reiner Zufall, dass das Speichermanagement von Linux die defekten Zellen nicht angesprochen hat; oder der Chipset-Treiber von deinem Ubuntu? (hast du erwähnt, kA ob sich das aufs gleiche Sys bezieht) unterstützt das defekte Feature gar nicht. Da gibt es viele Möglichkeiten die nicht unbedingt auf "Linux is so toll" hinweisen.

Musikplayer - Songbird. Ist bis jetzt mein Favorit was das angeht, gibt aber genug andere (Cog, VLC, Play) - Ein Foobar2000 ist nicht dabei, das is aber auch ein Ausnahmeprogramm.

Wenn unter Windows Programme crashen und Windows mit ziehn ist Windows schuld. Was anderes kann ich mich nicht erinnern geschrieben zu haben wenn ich das gemacht haben sollte möchte ich mich hiermit in aller Form dafür entschuldigen, wo muss ich unterschreiben?

Naja die ersten 512 MB waren afair in Ordnung (Dank striping vom memory controller), dort wo eh meistens der Kernel liegt. Jedenfalls dürfte der Kernel sowohl im Windows als auch im Linux im fehlerfreien Bereich gelegen haben, was aber Windows nicht gehindert hat zu vollständig crashen sobald ein Programm in den fehlerhaften Bereich kam, während mir Linux nur diverse Programme geschossen hat und dabei fröhlich weiter funktioniert hat. Ich versteh aber auch nicht warum man so einen Nebensatz wieder mal rausnehmen und zerlegen muss.

Zitat von Mr. Zet
Congratulations, you have managed to disqualify yourself with a stupid remark...

is das notwendig?

pari

grml

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30.08.2010 - 09:04

ob windows oder mac ist immer auch eine frage des gesamtpakets. taugt mir itunes, iphoto, etc? besitze/will ich einen ipod/ipad/iphone? wenn nicht, dann brauch ich auch nicht mac os x.

zB unterm mac funktioniert itunes wirklich sehr gut, unter windows fühlt sich itunes immer etwas langsam an (vl habens das verbessert?) - Bilder hab ich unter windows/linux eigentlich immer in verzeichnissen abgespeichert und mit einen Bildbetrachter angeschaut. unter mac managed das alles iphoto bzw itunes für die musik und wenn ich das nicht will, bleibt wenig anreiz für mac os x. windows rennt auch verdammt stabil und seit win7 funktioniert der sleepmodus auch ganz gut. das einzige argument fürn mac wär für mich dann time machine(backupprogramm) und expose.

das zusammenspiel von iphoto mit dem ipad/iphone ist auch genial. zB kann ich einstellen, dass alle events von den letzten 12 monaten immer aufs ipad synchronisiert werden. klingt jetzt nicht spannend, aber es wird mit ein paar mausklicks eingestellt. der grund warum es so einfach ist: ein mac user hat gefälligst iphoto und itunes zu verwenden

bei linux ist es ähnlich. den optimalen workflow hab ich nur, wenn ich ausschließlich kde- oder ausschließlich gnome-anwendungen verwende.

beim direkten performancevergleich hat der mac eh keine chance. die graka-treiber sind windows um einiges besser, zB HL2 und Portal laufen um ca 30% schneller in windows. auf steam gibts einen guten artikel über die ganzen performanceunterschiede im grafikbereich. da hat apple jetzt eh ein wenig nachgebessert.

um das apple-feeling zu kriegen, muss man einfach das nehmen, was steve jobs einen gibt und es genauso machen wie steve es will

- das mein ich nicht negativ, es zwingt einen keiner mac os x zu verwenden, aber wenn ich einen mac verwenden will, dann muss einen auch itunes gefallen, wenn nicht, wäre es besser sich das geld zu sparen und windows/linux zu verwenden.

watchout

Legend
undead

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30.08.2010 - 10:28

Komisch wie die geister sich scheiden

Ich hab weder iPad, -Pod noch -Phone, verwende kein iTunes (hauptsächlich weils kein FLAC und OGG unterstützt) und lebe in der Commandline. Dafür verwend ich Songbird, Firefox/Chrome, jEdit, Smultron, Eclipse, TeXShop und OpenOffice... etc.

jEdit stört tatsächlich meinen Workflow etwas, aber dagegen kann ich nichts tun, gibt leider für mich kein vergleichbares Programm (auch unter Windows nicht, bevor da jetzt wieder die Kommentare kommen).

pari

grml

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30.08.2010 - 10:34

ja wenn ich so in der commandline unterwegs bin, würd ich eher linux verwenden.

bevor ich auf mac umgestiegen bin, hab ich jahrelang linux und die commandline verwendet und genau weil ich sie nicht mehr verwenden wollte, bin ich umgestiegen

BiG_WEaSeL

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-

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30.08.2010 - 11:03

Zitat von Mr. Zet
Meine Meinung zu dem Thema - auch wenn sie vermutlich niemanden interessiert:

Es kochen alle nur mit Wasser. Die zugesetzten Geschmacksstoffe sind bei jedem anders und sprechen daher verschiedene Leute an aber eine objektive Feststellung X ist prinzipiell besser als Y funktioniert einfach nicht.

dem kann ich nur nochmals voll zustimmen.

ich bin zwar ein apple fanboy (mit iPod,iPad,iPhone, Macbook Pro und iMac), aber: auch unter mac os x ist nicht alles eitel wonne

. Mir ist mein Mac os X gleich beim allerersten boot meines allersten Macs (vor 1 Jahr) komplett gecrasht, das schafft vertrauen

(danach allerdings nie wieder).

Itunes ist auch unter mac os x langsam und hat zig bugs (auch wenn ich es als gesamtpaket sehr schätze)

iPhoto ist ein super programm weils so easy to use ist, aber mir auch schon einige male gecrasht.

Bei Windows gab es natürlich auch solche Erlebnisse, aber das Windows instabil ist, das lasse ich nicht gelten seit Windows 2000. Meine Windowsrechner liefen auch jahrelang ohne Probleme und crashten so gut wie nie.

Ich bin wegen der Einfachheit und dem Gefühl, dass einfach alles besser zusammenarbeitet, geswitcht und hab es nicht bereut.

Philipp

Here to stay

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30.08.2010 - 12:46

Was ich persönlich bei OS X angenehm finde ist, das es keine Produktaktivierung gibt. Bei Windows verwendet das ja schon praktisch jedes grössere Programm und es nervt einfach nur bei einer Neuinstallation.

Zitat von smashIt
nicht ganz richtig
es gab sehr wohl eine serie bei der die lötpunkte aufbrachen
das war aber iirc das letzte 12" powerbook, allso schon ne zeit her

Ja, beim iBook 12" auch. Bei meinen iBook ist dieser Fehler eine Woche nachdem die Garantie abgelaufen ist aufgetreten :mad:

. Das iBook verwendete übrigens einen ATI Chipsatz und keinen von Nvidia.

Ein weitaus schlimmeren Defekt hatte das MacBook Pro 17" eines Freundes von mir. Ich hatte erst geglaubt ich höre nicht richtig wie er mich angerufen hat und meinte der Akku seines MacBooks ist gerade explodiert, aber ja dürfte kein Einzelfall sein wie man z.B. hier oder hier nachlesen kann.

Na ja, zumindest mein 17" MacBook Pro (mit eingebauten Akku) funktioniert noch so wie am ersten Tag. Ist aber erst 1 1/2 Jahre alt

Bearbeitet von Philipp am 30.08.2010, 12:49

Mr. Zet

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30.08.2010 - 13:01

Zitat von watchout
Musikplayer - Songbird.

Wie du selbst etwas weiter oben gesagt hast: Browser ist nicht der Weisheit letzter Schluss. Klar, Songbird ist keine klassische Web-/Browser-App aber die Nähe ist definitiv gegeben. Ist einfach ein Konzept, dass ich für den (meistens) völlig falschen Weg halte.

Zitat von watchout
Wenn unter Windows Programme crashen und Windows mit ziehn ist Windows schuld. Was anderes kann ich mich nicht erinnern geschrieben zu haben wenn ich das gemacht haben sollte möchte ich mich hiermit in aller Form dafür entschuldigen, wo muss ich unterschreiben?

Weiß ehrlich gesagt nicht ob du (oder andere) es Explizit gesagt haben, aber allgemein kam es einfach so rüber als würde immer/oft wenn unter Windows ein Programm crashed auch gleich Windows mit über den Jordan gehen. Und das ist einfach - mit Ausnahme von Dir, FG und Martin

- nicht der Fall. Meine Erfahrung ist da eher wie die von Weasel: Seit ich Windows 2000 (oder neuer) benutze, kann ich meine Systemcrashes wahrscheinlich an beiden Händen abzählen und Bluescreens locker an einer. Vista sei hier ausgenommen, dass hab ich ganz bewusst übersprungen.

Du kennst mich: ich will weder Dich noch Apple, noch Linux schlecht reden, und ich bin bei weitem kein Fan von Microsoft, aber in solchen Diskussionen wird einfach viel zu oft zu subjektiv geurteilt - und das stört mich einfach.

Zitat von watchout
Ich versteh aber auch nicht warum man so einen Nebensatz wieder mal rausnehmen und zerlegen muss.

Wenn er es nicht wert ist zerlegt zu werden, wieso hast du ihn dann in die Diskussion eingebracht?

Hätte ich da nicht nach gebohrt, hättest du ja auch nicht die genaueren Unterschiede im Verhalten von Win und Linux geschildert, oder? So hatten alle etwas davon.

Zitat von watchout
is das notwendig?

Genauso notwendig wie dein Windows Fanboy Kommentar, genau darum ging es mir

Um noch kurz die von dir erwähnten Programme anzusprechen: Smultron ist ja leider auch wieder ein Negativbeispiel dafür, wie klein die Community für kleine aber feine Tools abseits von Mainstream Apps beim Mac ist: Ein genialer Editor und ich habe ihn geliebt in meiner Mac-Zeit. Aber was nutzen mir die genialsten Tools, wenn sie Mangels Community langsam dahin sterben. Ja, Smultron funktioniert afaik noch immer, aber wie Lange? Ein besserer Ersatz für Notepad++ ist mir bisher aber noch nicht untergekommen... und bring jetzt bitte nicht VI als Argument pro Mac

Mr. Zet

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resident spacenerd

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30.08.2010 - 13:05

Zitat von Philipp
Ja, beim iBook 12" auch. Bei meinen iBook ist dieser Fehler eine Woche nachdem die Garantie abgelaufen ist aufgetreten . Das iBook verwendete übrigens einen ATI Chipsatz und keinen von Nvidia.

Das hatte auch nichts mit dem Grafikchip (und dessen Lötpunkten) zu tun, sondern mit einem Lötpunkt am Mainboard, der für die Stromversorgung des Displays verantwortlich war. Der ist durch die Belastung beim Öffnen/Schließen des Deckels irgendwann gebrochen. Konnte man "fixen" indem man die Ecke des Notebooks in eine Schraubzwinge spannte um den Kontakt wieder her zu stellen

Zitat von Philipp
Ein weitaus schlimmeren Defekt hatte das MacBook Pro 17" eines Freundes von mir. Ich hatte erst geglaubt ich höre nicht richtig wie er mich angerufen hat und meinte der Akku seines MacBooks ist gerade explodiert, aber ja dürfte kein Einzelfall sein wie man z.B. hier oder hier nachlesen kann.

Kann man auch nicht wirklich Apple vorwerfen, das war ein Fehler des Akku-Herstellers. Es war ja auch bei weitem nicht nur Apple davon betroffen.

Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11333	30.08.2010 - 00:32 Zitat von semteX Von so super sachn wie GPU chips, welche bei macbook pros einfach ausfalln weils das verlöten der GPU vergeigt ham (natürlich meist erst kurz nach ende der garantiezeit) red i jetz no gar ned... schlechtes beispiel, weil in dem fall der fehler einzig und allein bei nvidia lag und weder apple noch die anderen notebook hersteller was dafür konnten. das G84/G86 problem hatten ja schließlich durch die bank alle marken und dafür zahlt nvidia immer noch. aber es gibt genug andere beispiele wo sich apple nicht auszeichnen konnte. @watch: es ging mir um native apps und da gibts unter osx definitiv weniger angebot. dass ich mit wine, parallels oder macports auch viele andere dinge zum laufen bekommen kann, ist mir klar, aber sicher nichts für einsteiger und keineswegs immer problemlos. @decode: kann nur für dell sprechen, aber der next business day support funktioniert dort - nix mit wochenlang einschicken.
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12039	30.08.2010 - 00:34 Zitat von watchout Ein Beispiel? Ich hab unter OSX fast das komplette Debian Repository (per fink oder macports), so weit kommst du unter Windows nicht. Oder kostet Debian jetzt was? Musikplayer; gibt es unter OSX einfach nur eine verschwindend geringe Auswahl und für mich (und andere) ist nichts brauchbares dabei. Und nein, itunes zählt nicht, jedem das seine, ich kann es nicht leiden. Zitat von watchout Windows Fanboys detected Congratulations, you have managed to disqualify yourself with a stupid remark... Zitat von watchout Und unter Linux kann ich alles (außer vielleicht Spielen, und das stimmt ja auch nicht ganz) mit Programmen vom Repository machen. Die können von mir aus bis zum Mond crashen. Das System hats mir noch nie mitgezogen. Linux is mir nicht mal mit dem defekten Speicher gecrashed, das heißt schon was find ich. .) Wenn unter Windows Programme crashen ist Windows schuld, aber unter Linux ist das eh voll ok? (kA was du tust, aber dass mir NICHT-Spiele einen Windows Rechner gecrasht haben kann ich in meinem Leben! vermutlich an einer Hand abzählen) .) Defekter Speicher: pures Glück; reiner Zufall, dass das Speichermanagement von Linux die defekten Zellen nicht angesprochen hat; oder der Chipset-Treiber von deinem Ubuntu? (hast du erwähnt, kA ob sich das aufs gleiche Sys bezieht) unterstützt das defekte Feature gar nicht. Da gibt es viele Möglichkeiten die nicht unbedingt auf "Linux is so toll" hinweisen. Zitat von watchout Wenn ein System schon einen Antivirus BRAUCHT, und es gibt ja inzwischen einen solchen direkt von MS und kostenlos, warum ist der nicht per Default am System? Weil Microsoft dafür dann wieder von der Konkurrenz verklagt wird, genauso wie bei Browser und Mediaplayer... Meine Meinung zu dem Thema - auch wenn sie vermutlich niemanden interessiert: Es kochen alle nur mit Wasser. Die zugesetzten Geschmacksstoffe sind bei jedem anders und sprechen daher verschiedene Leute an aber eine objektive Feststellung X ist prinzipiell besser als Y funktioniert einfach nicht. edith sagt: Zitat von d3cod3 naja, bei der garantie von apple gibts weit mehr service als von dell, toshiba etc... da wird das gerät normalerweise nicht nach norwegen geschickt zum reparieren sondern wird von einem gscheiten service partner vorort repariert in minimalzeit. Argument fail: the chosen manufacturers do not meet the desired requirements. Please choose again! (dell hat garbage ja schon erwähnt und auch toshiba hat ein service center in .at -> nix mit um die halbe Welt schicken für eine Reparatur ) Bearbeitet von Mr. Zet am 30.08.2010, 00:40
watchout Legend undead Registered: Nov 2000 Location: Off the grid. Posts: 6845	30.08.2010 - 00:55 Zitat von Garbage aber es gibt genug andere beispiele wo sich apple nicht auszeichnen konnte. @watch: es ging mir um native apps und da gibts unter osx definitiv weniger angebot. dass ich mit wine und macports auch viele andere dinge zum laufen bekommen kann, ist mir klar, aber sicher nichts für einsteiger und keineswegs immer problemlos. @decode: kann nur für dell sprechen, aber der next business day support funktioniert dort - nix mit wochenlang einschicken. Genau wie jeder andere Hersteller. Ich sag nicht dass das gut ist, aber es wird halt gern auf Apple oder generell erfolgreichen oder großen Firmen herumgeritten wenn sowas is - Ich sag nur Toyota... Native apps... Geht mir jetzt auch nichts ab... Natürlich ist das Angebot geringer, Apple war auch nicht Jahrelang Quasi-Monopolist, aber wirklich abgehen würd mir jetzt nichts.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5203	30.08.2010 - 01:10 Zitat von watchout Genau wie jeder andere Hersteller. Ich sag nicht dass das gut ist, aber es wird halt gern auf Apple oder generell erfolgreichen oder großen Firmen herumgeritten wenn sowas is - Ich sag nur Toyota... das problem beim fallobst is einfach die relation zwischen sein und schein sie tun so als ob sie das höchste der technischen kunst zum kleinen preis verkaufen dabei verkaufen sie mittelmass (meist sogar darunter) zu überhöhten preisen und das kann man toyota z.b. nicht anlasten apple warb z.b. vor 1-2 jahren damit das in ihren notebookakkus jetzt jede zelle einzeln überwacht wird. das is nur leider stand der technik seit es akkus auf litium-basis gibt und wenn apple das bisher nicht gemacht hat würde ich es als grob fahlässig bezeichen Zitat von watchout Native apps... Geht mir jetzt auch nichts ab... Natürlich ist das Angebot geringer, Apple war auch nicht Jahrelang Quasi-Monopolist, aber wirklich abgehen würd mir jetzt nichts. warn sie aber bis ihr grosses reich kollabierte dank ibm und ms
Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11333	30.08.2010 - 01:12 Zitat von watchout Genau wie jeder andere Hersteller. Ich sag nicht dass das gut ist, aber es wird halt gern auf Apple oder generell erfolgreichen oder großen Firmen herumgeritten wenn sowas is - Ich sag nur Toyota... Ging mir nur darum die Sache mit den GPUs richtig zu stellen, wo die Schuld eben bei NVIDIA lag. Es haben alle großen Hersteller ihre Flops und Problemprodukte, war so und wird auch immer so sein. Zitat von watchout Native apps... Geht mir jetzt auch nichts ab... Natürlich ist das Angebot geringer, Apple war auch nicht Jahrelang Quasi-Monopolist, aber wirklich abgehen würd mir jetzt nichts. Ist wie von Zet geschrieben halt bei jedem anders. Für die meisten Sachen hab ich entweder die Mac-Version bekannter Programme oder gute Alternativen gefunden, mit ein paar Ausnahmen, wie eben beim Music Player. IrfanView ist z.B. ein Win-Programm das einfach toll ist und für das es kein echtes Mac Gegenstück gibt (oder ich habs nur nicht gefunden).
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5203	30.08.2010 - 01:16 Zitat von Garbage Ging mir nur darum die Sache mit den GPUs richtig zu stellen, wo die Schuld eben bei NVIDIA lag. nicht ganz richtig es gab sehr wohl eine serie bei der die lötpunkte aufbrachen das war aber iirc das letzte 12" powerbook, allso schon ne zeit her
zankarne Legend no Custom User Text Registered: Oct 2001 Location: back in austria Posts: 4632	30.08.2010 - 01:30 Zitat von Garbage IrfanView ist z.B. ein Win-Programm das einfach toll ist und für das es kein echtes Mac Gegenstück gibt (oder ich habs nur nicht gefunden). vielleicht ist das richtige dabei. http://n0tablog.wordpress.com/2008/...rfanview-clone/ ich habe irfanview bisher primär nur als schnellen image browser verwendet und hab ihn am mac jetzt durch xee ersetzt. falls ich mal ein bild bearbeiten muss starte ich schnell photoshop (kommt alle herrgottszeiten vor) und für screenshots bzw crop selection (STRG-Y funktion) verwende ich Command-Shift-4 bzw Command-Shift-4 space. batch renaming bzw batch conversion hab ich das letzte mal vor 5 jahren gebraucht. langer absatz, kurzer sinn -> xee passt perfekt für mich. mir fehlt zwar mein totalcommander, aber mit forklift bin ich seit 2 jahren voll und ganz zufrieden.
watchout Legend undead Registered: Nov 2000 Location: Off the grid. Posts: 6845	30.08.2010 - 02:51 Zitat von Mr. Zet Musikplayer; gibt es unter OSX einfach nur eine verschwindend geringe Auswahl und für mich (und andere) ist nichts brauchbares dabei. Und nein, itunes zählt nicht, jedem das seine, ich kann es nicht leiden. .) Wenn unter Windows Programme crashen ist Windows schuld, aber unter Linux ist das eh voll ok? (kA was du tust, aber dass mir NICHT-Spiele einen Windows Rechner gecrasht haben kann ich in meinem Leben! vermutlich an einer Hand abzählen) .) Defekter Speicher: pures Glück; reiner Zufall, dass das Speichermanagement von Linux die defekten Zellen nicht angesprochen hat; oder der Chipset-Treiber von deinem Ubuntu? (hast du erwähnt, kA ob sich das aufs gleiche Sys bezieht) unterstützt das defekte Feature gar nicht. Da gibt es viele Möglichkeiten die nicht unbedingt auf "Linux is so toll" hinweisen. Musikplayer - Songbird. Ist bis jetzt mein Favorit was das angeht, gibt aber genug andere (Cog, VLC, Play) - Ein Foobar2000 ist nicht dabei, das is aber auch ein Ausnahmeprogramm. Wenn unter Windows Programme crashen und Windows mit ziehn ist Windows schuld. Was anderes kann ich mich nicht erinnern geschrieben zu haben wenn ich das gemacht haben sollte möchte ich mich hiermit in aller Form dafür entschuldigen, wo muss ich unterschreiben? Naja die ersten 512 MB waren afair in Ordnung (Dank striping vom memory controller), dort wo eh meistens der Kernel liegt. Jedenfalls dürfte der Kernel sowohl im Windows als auch im Linux im fehlerfreien Bereich gelegen haben, was aber Windows nicht gehindert hat zu vollständig crashen sobald ein Programm in den fehlerhaften Bereich kam, während mir Linux nur diverse Programme geschossen hat und dabei fröhlich weiter funktioniert hat. Ich versteh aber auch nicht warum man so einen Nebensatz wieder mal rausnehmen und zerlegen muss. Zitat von Mr. Zet Congratulations, you have managed to disqualify yourself with a stupid remark... is das notwendig?
pari grml Registered: Nov 2002 Location: NÖ Posts: 1710	30.08.2010 - 09:04 ob windows oder mac ist immer auch eine frage des gesamtpakets. taugt mir itunes, iphoto, etc? besitze/will ich einen ipod/ipad/iphone? wenn nicht, dann brauch ich auch nicht mac os x. zB unterm mac funktioniert itunes wirklich sehr gut, unter windows fühlt sich itunes immer etwas langsam an (vl habens das verbessert?) - Bilder hab ich unter windows/linux eigentlich immer in verzeichnissen abgespeichert und mit einen Bildbetrachter angeschaut. unter mac managed das alles iphoto bzw itunes für die musik und wenn ich das nicht will, bleibt wenig anreiz für mac os x. windows rennt auch verdammt stabil und seit win7 funktioniert der sleepmodus auch ganz gut. das einzige argument fürn mac wär für mich dann time machine(backupprogramm) und expose. das zusammenspiel von iphoto mit dem ipad/iphone ist auch genial. zB kann ich einstellen, dass alle events von den letzten 12 monaten immer aufs ipad synchronisiert werden. klingt jetzt nicht spannend, aber es wird mit ein paar mausklicks eingestellt. der grund warum es so einfach ist: ein mac user hat gefälligst iphoto und itunes zu verwenden bei linux ist es ähnlich. den optimalen workflow hab ich nur, wenn ich ausschließlich kde- oder ausschließlich gnome-anwendungen verwende. beim direkten performancevergleich hat der mac eh keine chance. die graka-treiber sind windows um einiges besser, zB HL2 und Portal laufen um ca 30% schneller in windows. auf steam gibts einen guten artikel über die ganzen performanceunterschiede im grafikbereich. da hat apple jetzt eh ein wenig nachgebessert. um das apple-feeling zu kriegen, muss man einfach das nehmen, was steve jobs einen gibt und es genauso machen wie steve es will - das mein ich nicht negativ, es zwingt einen keiner mac os x zu verwenden, aber wenn ich einen mac verwenden will, dann muss einen auch itunes gefallen, wenn nicht, wäre es besser sich das geld zu sparen und windows/linux zu verwenden.
watchout Legend undead Registered: Nov 2000 Location: Off the grid. Posts: 6845	30.08.2010 - 10:28 Komisch wie die geister sich scheiden Ich hab weder iPad, -Pod noch -Phone, verwende kein iTunes (hauptsächlich weils kein FLAC und OGG unterstützt) und lebe in der Commandline. Dafür verwend ich Songbird, Firefox/Chrome, jEdit, Smultron, Eclipse, TeXShop und OpenOffice... etc. jEdit stört tatsächlich meinen Workflow etwas, aber dagegen kann ich nichts tun, gibt leider für mich kein vergleichbares Programm (auch unter Windows nicht, bevor da jetzt wieder die Kommentare kommen).
pari grml Registered: Nov 2002 Location: NÖ Posts: 1710	30.08.2010 - 10:34 ja wenn ich so in der commandline unterwegs bin, würd ich eher linux verwenden. bevor ich auf mac umgestiegen bin, hab ich jahrelang linux und die commandline verwendet und genau weil ich sie nicht mehr verwenden wollte, bin ich umgestiegen
BiG_WEaSeL Super Moderator - Registered: Jun 2000 Location: Wien Posts: 8268	30.08.2010 - 11:03 Zitat von Mr. Zet Meine Meinung zu dem Thema - auch wenn sie vermutlich niemanden interessiert: Es kochen alle nur mit Wasser. Die zugesetzten Geschmacksstoffe sind bei jedem anders und sprechen daher verschiedene Leute an aber eine objektive Feststellung X ist prinzipiell besser als Y funktioniert einfach nicht. dem kann ich nur nochmals voll zustimmen. ich bin zwar ein apple fanboy (mit iPod,iPad,iPhone, Macbook Pro und iMac), aber: auch unter mac os x ist nicht alles eitel wonne . Mir ist mein Mac os X gleich beim allerersten boot meines allersten Macs (vor 1 Jahr) komplett gecrasht, das schafft vertrauen (danach allerdings nie wieder). Itunes ist auch unter mac os x langsam und hat zig bugs (auch wenn ich es als gesamtpaket sehr schätze) iPhoto ist ein super programm weils so easy to use ist, aber mir auch schon einige male gecrasht. Bei Windows gab es natürlich auch solche Erlebnisse, aber das Windows instabil ist, das lasse ich nicht gelten seit Windows 2000. Meine Windowsrechner liefen auch jahrelang ohne Probleme und crashten so gut wie nie. Ich bin wegen der Einfachheit und dem Gefühl, dass einfach alles besser zusammenarbeitet, geswitcht und hab es nicht bereut.
Philipp Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1911	30.08.2010 - 12:46 Was ich persönlich bei OS X angenehm finde ist, das es keine Produktaktivierung gibt. Bei Windows verwendet das ja schon praktisch jedes grössere Programm und es nervt einfach nur bei einer Neuinstallation. Zitat von smashIt nicht ganz richtig es gab sehr wohl eine serie bei der die lötpunkte aufbrachen das war aber iirc das letzte 12" powerbook, allso schon ne zeit her Ja, beim iBook 12" auch. Bei meinen iBook ist dieser Fehler eine Woche nachdem die Garantie abgelaufen ist aufgetreten . Das iBook verwendete übrigens einen ATI Chipsatz und keinen von Nvidia. Ein weitaus schlimmeren Defekt hatte das MacBook Pro 17" eines Freundes von mir. Ich hatte erst geglaubt ich höre nicht richtig wie er mich angerufen hat und meinte der Akku seines MacBooks ist gerade explodiert, aber ja dürfte kein Einzelfall sein wie man z.B. hier oder hier nachlesen kann. Na ja, zumindest mein 17" MacBook Pro (mit eingebauten Akku) funktioniert noch so wie am ersten Tag. Ist aber erst 1 1/2 Jahre alt Bearbeitet von Philipp am 30.08.2010, 12:49
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12039	30.08.2010 - 13:01 Zitat von watchout Musikplayer - Songbird. Wie du selbst etwas weiter oben gesagt hast: Browser ist nicht der Weisheit letzter Schluss. Klar, Songbird ist keine klassische Web-/Browser-App aber die Nähe ist definitiv gegeben. Ist einfach ein Konzept, dass ich für den (meistens) völlig falschen Weg halte. Zitat von watchout Wenn unter Windows Programme crashen und Windows mit ziehn ist Windows schuld. Was anderes kann ich mich nicht erinnern geschrieben zu haben wenn ich das gemacht haben sollte möchte ich mich hiermit in aller Form dafür entschuldigen, wo muss ich unterschreiben? Weiß ehrlich gesagt nicht ob du (oder andere) es Explizit gesagt haben, aber allgemein kam es einfach so rüber als würde immer/oft wenn unter Windows ein Programm crashed auch gleich Windows mit über den Jordan gehen. Und das ist einfach - mit Ausnahme von Dir, FG und Martin - nicht der Fall. Meine Erfahrung ist da eher wie die von Weasel: Seit ich Windows 2000 (oder neuer) benutze, kann ich meine Systemcrashes wahrscheinlich an beiden Händen abzählen und Bluescreens locker an einer. Vista sei hier ausgenommen, dass hab ich ganz bewusst übersprungen. Du kennst mich: ich will weder Dich noch Apple, noch Linux schlecht reden, und ich bin bei weitem kein Fan von Microsoft, aber in solchen Diskussionen wird einfach viel zu oft zu subjektiv geurteilt - und das stört mich einfach. Zitat von watchout Ich versteh aber auch nicht warum man so einen Nebensatz wieder mal rausnehmen und zerlegen muss. Wenn er es nicht wert ist zerlegt zu werden, wieso hast du ihn dann in die Diskussion eingebracht? Hätte ich da nicht nach gebohrt, hättest du ja auch nicht die genaueren Unterschiede im Verhalten von Win und Linux geschildert, oder? So hatten alle etwas davon. Zitat von watchout is das notwendig? Genauso notwendig wie dein Windows Fanboy Kommentar, genau darum ging es mir Um noch kurz die von dir erwähnten Programme anzusprechen: Smultron ist ja leider auch wieder ein Negativbeispiel dafür, wie klein die Community für kleine aber feine Tools abseits von Mainstream Apps beim Mac ist: Ein genialer Editor und ich habe ihn geliebt in meiner Mac-Zeit. Aber was nutzen mir die genialsten Tools, wenn sie Mangels Community langsam dahin sterben. Ja, Smultron funktioniert afaik noch immer, aber wie Lange? Ein besserer Ersatz für Notepad++ ist mir bisher aber noch nicht untergekommen... und bring jetzt bitte nicht VI als Argument pro Mac
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12039	30.08.2010 - 13:05 Zitat von Philipp Ja, beim iBook 12" auch. Bei meinen iBook ist dieser Fehler eine Woche nachdem die Garantie abgelaufen ist aufgetreten . Das iBook verwendete übrigens einen ATI Chipsatz und keinen von Nvidia. Das hatte auch nichts mit dem Grafikchip (und dessen Lötpunkten) zu tun, sondern mit einem Lötpunkt am Mainboard, der für die Stromversorgung des Displays verantwortlich war. Der ist durch die Belastung beim Öffnen/Schließen des Deckels irgendwann gebrochen. Konnte man "fixen" indem man die Ecke des Notebooks in eine Schraubzwinge spannte um den Kontakt wieder her zu stellen Zitat von Philipp Ein weitaus schlimmeren Defekt hatte das MacBook Pro 17" eines Freundes von mir. Ich hatte erst geglaubt ich höre nicht richtig wie er mich angerufen hat und meinte der Akku seines MacBooks ist gerade explodiert, aber ja dürfte kein Einzelfall sein wie man z.B. hier oder hier nachlesen kann. Kann man auch nicht wirklich Apple vorwerfen, das war ein Fehler des Akku-Herstellers. Es war ja auch bei weitem nicht nur Apple davon betroffen.

Apple "versus" Windows Rechner

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