Athlon1
Future has arrived!
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Manchmal frage ich mich wann wird es soweit sein, das Ende der Rohstoffe (oder zumindest manch wichtiger) Allein manche Dinge welche ich auf der IFA in den letzten Tagen gesehen habe, werfen bei die Frage erneut auf. Abgesehen von Dingen bei denen ich mir denke sie sind schon Elektroschrott bevor sie überhaupt im Handel waren (Smarter Gürtel, Smarter Whisky Schwenker bzw. Rotweindekanter -> WTF?) sind ja in den ganzen (Oh Gott, mein neues Unwort) teils nicht so" data-info="ruhig klicken  "> "Smarten" Geräte mit Akkus ausgerüstet was wohl recycling erschwert und einfach imho Rohstoffe verschwendet... Wann wirds soweit sein? Oder wie ist der Fahrplan in die Zukunft? Endlos Ressourcen haben wir nicht und wenn doch ersticken wir im Müll oder sonstwas (wie anderorts jetzt ja auch bereits)
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AdRy
Auferstanden
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"Nie" weil sich die Technologie immer weiterentwickeln und so sich auch der Bedarf an Rohstoffen (welche man braucht) ändert. Zu Zeiten von Kohlekraftwerken wärs auch sinnlos gewesen Panik zu machen, dass Kohle irgendwann ausgeht  Dazu kommt, dass Rohstoffe nicht von Heute auf Morgen plötzlich weg sind. => Bevor uns die aktuellen Rohstoffe ausgehen, gibt es neue Technologien (die man sich jetzt noch nicht vorstellen kann) die wieder andere, vorzugsweise "nachwachsende" Rohstoffe benötigt. Siehe z.b. Carbon Nanotubes. Damit ist viel möglich, benötigt "keine" limitierten Rohstoffe und das konnte man sich vor 10 Jahren auch noch nicht vorstellen.
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Earthshaker
Here to stay
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Das gleiche bezüglich der Geräte habe ich mir auch schon gedacht.
Vieles vor allem im Smartphone Bereich wird auf den Markt gerotzt was einfach unnötig ist.
Das is echt nur Verschwendung.
Der Mensch ist einfach ein Volltrottel was sowas angeht.
Wenn man sich dann noch das Fleischangebot ansieht und was davon täglich weggeworfen wird... einfach ein Graus.
Aber is ja egal. Gibts einfach eine zusätzliche Fabrik die mehr Viecher killt.
Es braucht sicher auch nicht 20 verschiedene Sorten Bierwurst. Schmeckt eh alles gleich mies.
Ein bissl mehr Reglementierung sollte her aber bis das passiert sind wir eh alle hin.
Bearbeitet von Earthshaker am 07.09.2016, 18:53
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Warum der Welt das Helium ausgeht - news.ORF.atHelium ist ein farbloses, geruchloses und geschmacksneutrales Gas - und die nächste knappe Ressource. In maximal 30 Jahren werde es kein Helium mehr geben, so der US-amerikanische Physiker und Nobelpreisträger Robert Richardson. Das Edelgas werde derzeit weit unter seinem Wert verkauft. Link: orf.at Ich hab immer gehofft das uns zuerst was "unwichtiges" ausgeht, und wir plötzlich ein kollektives Erwachen haben. Das war bevor ich gemerkt hab was mim Erdöl und dem Preis abgeht. Solange "der Markt" durch seine nicht nachvollziehbaren Zauberkräfte den Preis bestimmt, wird selbst das knappeste Gut billig bleiben, sofern man kurzfristig genug irgendwo rausziehen kann. Das ist ja nicht der einzige Bereich wo wir Raubbau am Planeten betreiben und mal hoffen das wir den technologischen Fix schon irgendwann haben werden.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 07.09.2016, 18:57
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Hornet331
See you Space Cowboy
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sehr netter orf artikel... und wieder mal panik mache http://www.scinexx.de/wissen-aktuel...2016-06-28.htmlEs ist interessant zu lesen, dass dies die erste exploration war die gezielt nach helium vorkommen gesucht hat. Wäre nicht überrascht wenns in den nächsten jahren noch weitere solche funde geben wird.
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smashIt
master of disaster
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um es in einen dummen spruch zu packen:
die steinzeit ist nicht zu ende gegangen weil uns die steine ausgegangen sind
abgesehn davon sind die rohstoffe ja nicht weg
sie liegen nur in einer müllhalde
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Athlon1
Future has arrived!
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abgesehn davon sind die rohstoffe ja nicht weg
sie liegen nur in einer müllhalde naja schon aber kann man einen alten defekten Akku recyceln? Ich denk mir halt die verbrauchen sich ja auch irgendwie oder (und im großen maße vl. dann in 5 Jahren bei Elektro Autos!?
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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sehr netter orf artikel... und wieder mal panik mache Ich kann's schon nimmer hören. Jeder der sagt das uns irgendwann die Ressourcen ausgehen werden, oder wir vorrausplanender mit unserem Planeten umgehen sollen ist ein Alarmist.. Was genau ist an dem Artikel Panikmache? Keiner sagt wir werden alle sterben, sondern es wird einfach ein vorrausschauenderer Umgang gefordert, weil es seiner Einschätzung nach, bei den derzeitigen entdeckten Vorkommen bald ausgehen wird.
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22zaphod22
chocolate jesus
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naja mit helium ist das halt so eine sache ... das ist dann mehr oder weniger weg wenns mal aus dem boden gelassen wurde ... "einfangen / einsammeln" ist afaik nicht möglich bzw. praktikabel
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Athlon1
Future has arrived!
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Wie verhält sich das mit Kältemittel wie r134a etc? Die sind ja auch überall drin (Klimaanlage!?) Wirds ja auch nicht unendlich geben...
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Hornet331
See you Space Cowboy
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Was genau ist an dem Artikel Panikmache? In maximal 30 Jahren werde es kein Helium mehr geben,... Recycling als letzte Chance? Unverzichtbares Element Aleine schon die unterüberschriften... Letzte chance impliziert unvermeidbare konsequenzen etc. Für mich ist das keine seriöse Berichterstattung, alleine weil schon in den letzten 30 jahre so einige Prädiktionen ordentlich in die Hose gegangen sind (populärstes u.a. siehe Peakoil) und die Wissenschaftler und vorallem aber die Medien, endlich mal lernen sollten und konservative Aussagen treffen sollten. Edit: Das ganze bedeudet nicht das ich nicht für mehr effizienz, besser nutzung der rohstoffe, optimierung von prozessen usw. bin, war Teil meines Studiums und von daher bin ich auch eher pro alternativen, aber nicht auf die art und weise wie das immer alles instrumentalisiert wird um gleich irgendwelche politischen Ziele durchzusetzen. Wie verhält sich das mit Kältemittel wie r134a etc? Die sind ja auch überall drin (Klimaanlage!?) Wirds ja auch nicht unendlich geben... gibts einige alternative, u.a. das böse CO2.
Bearbeitet von Hornet331 am 07.09.2016, 21:14
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wacht
pewpew
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Wie verhält sich das mit Kältemittel wie r134a etc? Die sind ja auch überall drin (Klimaanlage!?) Wirds ja auch nicht unendlich geben... Das is irgendeine Mischung aus Fluor und CHs - C&H werden und im Leben net ausgehn und F nachdem es sich doch ganz gern bindet wird auch net abhauen. Das Problem am He is halt das es inert is und sich an nix bindet, klein und dadurch schwer was heliumdichtes zu bauen und iirc auch relativ flott unterwegs so das es aus der Atmosphaere abhaut. Siehe z.b. Carbon Nanotubes. Damit ist viel möglich, benötigt "keine" limitierten Rohstoffe und das konnte man sich vor 10 Jahren auch noch nicht vorstellen. Ist mit CNTs schon irgendwas moeglich? Is zwar jetzt net genau mein Fachgebiet aber ich haett davon noch nix mitbekommen... Abgesehn davon - das Primaermaterial is sowieso wurscht. Sand (Si) haben wir auch genug fuer die naechsten 500 Generationen an Chips. Aber du brauchst einen Haufen andere Materialien (Au, Pd, I, As, Ga, Ge, ...) jeeeeede Menge an (relativ unguter) Prozesschemie um das ganze in unvorstellbarer Reinheit herzustellen und nach deinen Wuenschen zu kombinieren und dann noch endlos viel Energie. naja schon aber kann man einen alten defekten Akku recyceln? Ich denk mir halt die verbrauchen sich ja auch irgendwie oder (und im großen maße vl. dann in 5 Jahren bei Elektro Autos!? Recyclen kann man ALLES. Die Frage ist nur wieviel Aufwand man betreibt und ob sichs rentiert, sowohl finanziell als auch dadurch das man ja dann wieder Rohstoffe verbraucht... Letzte chance impliziert unvermeidbare konsequenzen etc. // Wenn wir kein He mehr haben ist das schon a ordentliches Problem. Denn dann steht die Forschung ziiemlich an und es wird ganz einfach nix neues mehr entwickelt werden. Also unverzichtbar ist keineswegs uebertrieben. Wenn wir jetzt nicht die Fusion im grossen Massstab aufziehn werden wir He auch nicht herstellen koennen - und was einmal frei ist, ist weg. Nicht wie bei einer chemischen Reaktion ala Erdoel die ich einfach in die andere Richtung druecken kann oder fuer dies Alternativen gibt. Weg im Sinne von aufm Weg ins Weltall und baba. Bei uns (TU) wird jedenfalls ein ordentlicher Aufwand getrieben um He eben zu recyclen (= verdampftes He wird aufgefangen und wieder verfluessigt) - das Zeug einfach in Kinderballons zu fuellen is fuer mich ein sehr seltsames Konzept...
Bearbeitet von wacht am 07.09.2016, 21:32
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Letzte chance impliziert unvermeidbare konsequenzen etc. Das ist eines unserer Edelgase, und ist afaik in der Medizin unabdingbar. Erstens wegen der Kühlung diverser Geräte, und zweitens weil es bei bestimmten Lungenproblemen zur Beatmung eingesetzt wird, und wesentliche Vorteile gegenüber Stickstoff bei bestimmten Anwendungsgebieten hat afaik. Und Konsequenzen hast du, falls es wirklich weg sein sollte. Es ging ihm eben darum es vorsichtig zu verwenden. Für mich ist das keine seriöse Berichterstattung, alleine weil schon in den letzten 30 jahre so einige Prädiktionen ordentlich in die Hose gegangen sind (populärstes u.a. siehe Peakoil) und die Wissenschaftler und vorallem aber die Medien, endlich mal lernen sollten und konservative Aussagen treffen sollten. Alles, klar. Verstehe. Generell ist es aber so Wissenschaftler treffen meist sowieso extrem konservative Aussagen, das Original-Interview ist anscheinend nicht mehr dort (wo es der ORF verlinkt hat). Das Problem ist da generell, wenn die Medien (auch wenn ich den Artikel nicht so schlimm finde) dann 1-2 Sätze zitieren. Wenn du die Arbeit von dem liest, da steht eh drin was er alles einbezogen hat, wieviel er pro Jahr Verbrauch rechnet und und und.. Aber der Typ mim Mikro will halt leider 3 Sätze hören die er zitieren kann.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 07.09.2016, 21:15
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22zaphod22
chocolate jesus
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C2 H2 F4 ... alles sehr oft vorkommende und reaktionsfreudige stoffe ...
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Hornet331
See you Space Cowboy
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Das ist eines unserer Edelgase, und ist afaik in der Medizin unabdingbar. Erstens wegen der Kühlung diverser Geräte, und zweitens weil es bei bestimmten Lungenproblemen zur Beatmung eingesetzt wird, und wesentliche Vorteile gegenüber Stickstoff bei bestimmten Anwendungsgebieten hat afaik. Und Konsequenzen hast du, falls es wirklich weg sein sollte. Es ging ihm eben darum es vorsichtig zu verwenden.
Alles, klar. Verstehe.
Generell ist es aber so Wissenschaftler treffen meist sowieso extrem konservative Aussagen, das Original-Interview ist anscheinend nicht mehr dort (wo es der ORF verlinkt hat). Das Problem ist da generell, wenn die Medien (auch wenn ich den Artikel nicht so schlimm finde) dann 1-2 Sätze zitieren. Wenn du die Arbeit von dem liest, da steht eh drin was er alles einbezogen hat, wieviel er pro Jahr Verbrauch rechnet und und und.. Aber der Typ mim Mikro will halt leider 3 Sätze hören die er zitieren kann. Ja es ist ein relativ rares gas auf der erde, aber schaun wir auf unseren trabanten oder weiter ins sonnen system schauts schon wieder anders aus. Wenn die nachfrage das angebot übersteig werden auf einmal alternativen interessant die vorher nicht in frage gekommen sind, siehe beim öl. Das ganze peak oil geschichtl hat damals darauf beruht das es sich nicht auszahlt etlich reserven auszubeuten oder das sich die technologie soweit entwickelt das "leere" ölfelder doch noch weit länger produktiv sind als angenommen. Oder siehe jetzt beim helium wo explizit danach exploriert wird und keiner weiß wieviele reserven es tatsächlich gibt. Ja ist klar das die Journalisten sich nur bestimmte sachen rauspicken, wo auch schnell aus es kann sein wenn x eintritt das y passiert gleich daraus wird -> y passiert. Von meiner warte ist es aber auch die verpflichtung eines wissenschaftlers ein interesse daran zu haben, dass seine forschung nicht fpr propaganda herangezogen wird, und wenn es nur eine veröffentlichung eines statements ist, dass sich von solchen "horror szenarien" distanziert.
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