Windows 2000 diskless

DJ_Cyberdance

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26.01.2003 - 23:25

Hallo,
Hab mir überlegt, ob ich nicht Windows übers Netzwerk booten könnte. Windows selbst sieht dafür leider keine Option vor.
Ich möchte die Festplatten in einen Fileserver verlegen und von dort booten. Vielleicht funktioniert aber folgendes:
Einen OS-Loader auf CF installieren, Netzwerk einrichten und über ein Netzlaufwerk Windows booten.

Funktioniert das? Gibts einen OS-Loader, der sowas beherrscht...?

DAO

Si vis pacem, para bellum

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26.01.2003 - 23:37

wohin willst den das os laden in den ram? auf hdd ?

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27.01.2003 - 00:37

Zitat von DJ_Cyberdance
Hallo,
Hab mir überlegt, ob ich nicht Windows übers Netzwerk booten könnte. Windows selbst sieht dafür leider keine Option vor.
Ich möchte die Festplatten in einen Fileserver verlegen und von dort booten. Vielleicht funktioniert aber folgendes:
Einen OS-Loader auf CF installieren, Netzwerk einrichten und über ein Netzlaufwerk Windows booten.

Funktioniert das? Gibts einen OS-Loader, der sowas beherrscht...?

quasi ein terminal?

Wykat

Big d00d

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27.01.2003 - 05:39

Nein mit W2K ist es nicht moeglich ubers netz zu starten.

Wykat

DJ_Cyberdance

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27.01.2003 - 09:54

@DAO: Wohin ichs laden will? Naja, ich dachte an ein Ramdrive als Swap-medium.

@luke: Nein, eigentlich kein richtiger Terminal. Terminal wäre in der Funktionalität eingeschränkt (Spielen, DVD gucken etc.). Die Windows Terminal Services kann man einfach unter einem Linux-Diskless System starten, das wär easy, mag aber eben nicht die Terminal Services nutzen, sondern wirklich Windows selbst.

@Wykat:
Sag niemals nie. Ich weiß, daß es nicht vorgesehen ist. Ich weiß, daß es nicht unmöglich ist, es gibt schon Möglichkeiten, siehe
http://www.qualystem.com./en/lannetpc.html
Das ist nicht die einzige Möglichkeit und vielleicht hat ja jemand von euch sowas ähnliches schon mal versucht...?

Wykat

Big d00d

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27.01.2003 - 11:49

@DJ_Cyberdance: Ich hab mir vor 6 monaten mal damit befasst und damals leider keine loesung gefunden. Auch Litenet hab ich damals schon angeschaut, nur war W2K nur angekuendigt und auch die informationen im forum uber die 9x version wahren nicht wirklich uberzeugend.

Eine moeglichkeit waehre vielleicht iSCSI, nur kosten solche kontroller ein vermoegen

. Im http://www.storagereview.com hat jemand gesprochen uber leSCSI (local ethernet SCSI glaube ich war's), nur auch diese loesung ist bis jetzt nicht verfugbar.

Meiner meinung sollte es moglich sein mit eine art bootloader (ala bootmagic, etc) ein image in einem RAM drive zu laden und dann zu booten. Nur auch diese loesung habe ich nicht gefunden.

Am ende hat man mir dann auf XP embedded hingewiesen, nur schien mir das auch nicht den richtige weg.

Heute lauft alles einwandfrei mit Linux, und auch meine multimedia PC's sind mittlerweile schon auf Linux umgebaut.

Wykat

DJ_Cyberdance

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27.01.2003 - 11:59

Hm... Blöd das... Dabei klingts so einfach, Bootloader von CF laden, selbiger initialisiert das Netzwerk, stellt ein Netzlaufwerk her und bootet von dort jedes beliebige System. Muß doch möglich sein...

Es gibt so viele Bootmanager, kann denn da keiner übers Netzwerk booten?!?

Andere Möglichkeit, sicher komplizierter: Wenn Windows in den Hibernate-Mode umschaltet, legt es doch eine Datei in der Größe des Arbeitsspeichers an. Wenn man zuvor das Swapfile deaktiviert, diese Datei auf eine CF kopiert und dann von dort bootet, müßte es auch gehen - Problem dabei: Windows greift hinterher sicher auf Resourcen zu, die dann lokal nicht verfügbar sind, ich müßte also Windows irgendwie klar machen, daß die Festplatte dann am Netzwerk zu finden ist...

Linux hab ich übrigens auch, das Problem ist, daß ich trotzdem recht viel unter Windows machen muß

spunz

Elder
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27.01.2003 - 12:06

folgende möglichkeiten haben wir getestet und teilweise im einsatz:

-nt4 auf 64mb cf card
-linux auf 16mb cf card
-dos auf 8mb cf card
-linux mit etherboot und nfs übers netzwerk
-windows 95 über etherboot (ging so lala)

ich würde die w2k lösung gleich mal vergessen. eine einfache möglichkeit wäre linux übers nw zu booten und über rdp/vnc/... auf einen w2k server oder winxp client zuzugreifen.

DJ_Cyberdance

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27.01.2003 - 13:06

Zitat von spunz
ich würde die w2k lösung gleich mal vergessen. eine einfache möglichkeit wäre linux übers nw zu booten und über rdp/vnc/... auf einen w2k server oder winxp client zuzugreifen.

Nein, das ist eben genau das, was ich nicht möchte, weil dann die lokale Hardware nicht brauchbar unterstützt wird.
Aber: Wenn NT4 auf 64MB Flash läuft, warum sollte das mit einer Win2000-Installation nicht funktionieren? Wahrscheinlich braucht man dann 512MB Flash oder mehr, aber dann sollte doch alles nötige vorhanden sein. Programme etc. kann man über Netzwerk laden und das Swapfile in einem Ramdrive ablegen...
Was spricht dagegen?
Wie langsam ist das Booten von CF-Medien?

Wykat

Big d00d

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27.01.2003 - 13:32

Wenn ich mich richtig errinnere ist beim W2K das probleem das es beim booten auf die boot'platte' schreibt. Das heist beim CF, bei jedem bootvorgang und damit koennte das CF ein probleem bekommen wenn es jedesmal auf die gleiche stelle ist.

So eine loesung mit einem boot manager waehre mir auch am liebste, dann noch ein schnelles GBit netz und loss kanns gehen

.

Ich hab seit ein paar wochen eine diskless loesung mit server im keller und ich moechte mein leises systeem nicht mehr missen.

Wykat

spunz

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27.01.2003 - 14:07

Zitat von DJ_Cyberdance
Nein, das ist eben genau das, was ich nicht möchte, weil dann die lokale Hardware nicht brauchbar unterstützt wird.
Aber: Wenn NT4 auf 64MB Flash läuft, warum sollte das mit einer Win2000-Installation nicht funktionieren? Wahrscheinlich braucht man dann 512MB Flash oder mehr, aber dann sollte doch alles nötige vorhanden sein. Programme etc. kann man über Netzwerk laden und das Swapfile in einem Ramdrive ablegen...
Was spricht dagegen?
Wie langsam ist das Booten von CF-Medien?

was meinst du mit "die lokale hw wird nicht brauchbar unterstützt" ?

daran ändert auch nw oder cd-card boot nichts :confused:

natürlich kannst auch w2k von cf card betreiben, nur sind große karten teurer und diese halten eben nicht ewig.

DJ_Cyberdance

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27.01.2003 - 15:33

Wenn ich erst Linux boote und darunter Windows laufen lasse, funktioniert folgendes vermutlich nicht:
-Spielen
-DVD gucken
-5.1-Digitalausgang der Soundkarte

Der Beschreibung nach scheint das mit dem Qualystem Lan-PC schon zu funktionieren. 50 euronen ist gar nicht so viel für die Software, aber ich würds halt schon gern vorher ausprobieren, die Trial-Version, die man dort kriegt, läuft nur unter Win98, wenn ich das richtig verstanden hab. Die Vollversion 3.0 geht auch mit W2K...

spunz

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27.01.2003 - 16:43

-spielen => kommt drauf an, mit winex hab ich fast alles zum laufen bekommen
-dvd gucken => mplayer ist wohl der beste videoplayer den es überhaupt gibt, für win hab ich noch nix vergleichbares gefunden der soviele formate kann
-geht bei mir nur mit mplayer, hab mich damit nicht gespielt

diese quallan lösung schaut nicht schlecht aus, wenns funktioniert bitte um feedback!

atrox

in fairy dust... I trust!

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28.01.2003 - 04:36

Zitat
swap file auf ram drive

erfindungen gibts

tja das problem ist, daß du zum booten von w2k einen HAL-treiber fürs bootmedium brauchst. was unter w9x leicht mit einem dos-treiber/boot-image zu lösen war, ist unter w2k nicht so einfach - auch weil es ja keine "compatibility mode" mehr gibt, wie bei w9x.

deine geschichte wird aber irgendwie abstrus, wenn du meinst, du kannst nicht lokal booten, dann aber doch ein 512mb flash drive einbauen willst. dann besorg dir doch eine 1-5gb ide hdd. os würde lokal booten, applications könnten am netzlaufwerk liegen. bei bedarf kannst dir auch eine kleine dos-partition mit ghost einrichten, daß dir images der boot partition mit dem netzwerk abgleicht.

DJ_Cyberdance

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28.01.2003 - 12:51

Zitat von atrox
deine geschichte wird aber irgendwie abstrus, wenn du meinst, du kannst nicht lokal booten, dann aber doch ein 512mb flash drive einbauen willst. dann besorg dir doch eine 1-5gb ide hdd.

Es geht um meine neueste kranke Idee, einen lautlosen PC zu bauen. Und anstatt die Lärmquellen zu dämmen, möchte ich sie gleich vermeiden.

Ich hab unzählige Systeme gehört, von denen die Besitzer gesagt haben, sie wären lautlos - in einem absolut stillen Zimmer hab ich jedes davon noch sehr deutlich gehört. Mein jetziges System ist auch extrem leise, aber eben nicht lautlos. Alle rotierenden Teile raus, nicht-summendes Netzteil, fertig. Alles andere ist verhältnismäßig einfach zu konstruieren, passiv gekühlte Netzteile gibts, passiver CPU-Kühler sollte mittels Heatpipe und großem Kühlkörper realisierbar sein, mein Problem jetzt: Keine Festplatten! Solid State Disks kann ich mir leider nicht leisten, dh. wollte ich von einer CF booten.

DJ_Cyberdance Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Vesterålen Posts: 1838	26.01.2003 - 23:25 Hallo, Hab mir überlegt, ob ich nicht Windows übers Netzwerk booten könnte. Windows selbst sieht dafür leider keine Option vor. Ich möchte die Festplatten in einen Fileserver verlegen und von dort booten. Vielleicht funktioniert aber folgendes: Einen OS-Loader auf CF installieren, Netzwerk einrichten und über ein Netzlaufwerk Windows booten. Funktioniert das? Gibts einen OS-Loader, der sowas beherrscht...?
DAO Si vis pacem, para bellum Registered: Mar 2001 Location: Austria Posts: 4984	26.01.2003 - 23:37 wohin willst den das os laden in den ram? auf hdd ?
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	27.01.2003 - 00:37 Zitat von DJ_Cyberdance Hallo, Hab mir überlegt, ob ich nicht Windows übers Netzwerk booten könnte. Windows selbst sieht dafür leider keine Option vor. Ich möchte die Festplatten in einen Fileserver verlegen und von dort booten. Vielleicht funktioniert aber folgendes: Einen OS-Loader auf CF installieren, Netzwerk einrichten und über ein Netzlaufwerk Windows booten. Funktioniert das? Gibts einen OS-Loader, der sowas beherrscht...? quasi ein terminal?
Wykat Big d00d Registered: Jul 2002 Location: Klosterneuburg Posts: 349	27.01.2003 - 05:39 Nein mit W2K ist es nicht moeglich ubers netz zu starten. Wykat
DJ_Cyberdance Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Vesterålen Posts: 1838	27.01.2003 - 09:54 @DAO: Wohin ichs laden will? Naja, ich dachte an ein Ramdrive als Swap-medium. @luke: Nein, eigentlich kein richtiger Terminal. Terminal wäre in der Funktionalität eingeschränkt (Spielen, DVD gucken etc.). Die Windows Terminal Services kann man einfach unter einem Linux-Diskless System starten, das wär easy, mag aber eben nicht die Terminal Services nutzen, sondern wirklich Windows selbst. @Wykat: Sag niemals nie. Ich weiß, daß es nicht vorgesehen ist. Ich weiß, daß es nicht unmöglich ist, es gibt schon Möglichkeiten, siehe http://www.qualystem.com./en/lannetpc.html Das ist nicht die einzige Möglichkeit und vielleicht hat ja jemand von euch sowas ähnliches schon mal versucht...?
Wykat Big d00d Registered: Jul 2002 Location: Klosterneuburg Posts: 349	27.01.2003 - 11:49 @DJ_Cyberdance: Ich hab mir vor 6 monaten mal damit befasst und damals leider keine loesung gefunden. Auch Litenet hab ich damals schon angeschaut, nur war W2K nur angekuendigt und auch die informationen im forum uber die 9x version wahren nicht wirklich uberzeugend. Eine moeglichkeit waehre vielleicht iSCSI, nur kosten solche kontroller ein vermoegen . Im http://www.storagereview.com hat jemand gesprochen uber leSCSI (local ethernet SCSI glaube ich war's), nur auch diese loesung ist bis jetzt nicht verfugbar. Meiner meinung sollte es moglich sein mit eine art bootloader (ala bootmagic, etc) ein image in einem RAM drive zu laden und dann zu booten. Nur auch diese loesung habe ich nicht gefunden. Am ende hat man mir dann auf XP embedded hingewiesen, nur schien mir das auch nicht den richtige weg. Heute lauft alles einwandfrei mit Linux, und auch meine multimedia PC's sind mittlerweile schon auf Linux umgebaut. Wykat
DJ_Cyberdance Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Vesterålen Posts: 1838	27.01.2003 - 11:59 Hm... Blöd das... Dabei klingts so einfach, Bootloader von CF laden, selbiger initialisiert das Netzwerk, stellt ein Netzlaufwerk her und bootet von dort jedes beliebige System. Muß doch möglich sein... Es gibt so viele Bootmanager, kann denn da keiner übers Netzwerk booten?!? Andere Möglichkeit, sicher komplizierter: Wenn Windows in den Hibernate-Mode umschaltet, legt es doch eine Datei in der Größe des Arbeitsspeichers an. Wenn man zuvor das Swapfile deaktiviert, diese Datei auf eine CF kopiert und dann von dort bootet, müßte es auch gehen - Problem dabei: Windows greift hinterher sicher auf Resourcen zu, die dann lokal nicht verfügbar sind, ich müßte also Windows irgendwie klar machen, daß die Festplatte dann am Netzwerk zu finden ist... Linux hab ich übrigens auch, das Problem ist, daß ich trotzdem recht viel unter Windows machen muß
spunz Elder Elder Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11304	27.01.2003 - 12:06 folgende möglichkeiten haben wir getestet und teilweise im einsatz: -nt4 auf 64mb cf card -linux auf 16mb cf card -dos auf 8mb cf card -linux mit etherboot und nfs übers netzwerk -windows 95 über etherboot (ging so lala) ich würde die w2k lösung gleich mal vergessen. eine einfache möglichkeit wäre linux übers nw zu booten und über rdp/vnc/... auf einen w2k server oder winxp client zuzugreifen.
DJ_Cyberdance Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Vesterålen Posts: 1838	27.01.2003 - 13:06 Zitat von spunz ich würde die w2k lösung gleich mal vergessen. eine einfache möglichkeit wäre linux übers nw zu booten und über rdp/vnc/... auf einen w2k server oder winxp client zuzugreifen. Nein, das ist eben genau das, was ich nicht möchte, weil dann die lokale Hardware nicht brauchbar unterstützt wird. Aber: Wenn NT4 auf 64MB Flash läuft, warum sollte das mit einer Win2000-Installation nicht funktionieren? Wahrscheinlich braucht man dann 512MB Flash oder mehr, aber dann sollte doch alles nötige vorhanden sein. Programme etc. kann man über Netzwerk laden und das Swapfile in einem Ramdrive ablegen... Was spricht dagegen? Wie langsam ist das Booten von CF-Medien?
Wykat Big d00d Registered: Jul 2002 Location: Klosterneuburg Posts: 349	27.01.2003 - 13:32 Wenn ich mich richtig errinnere ist beim W2K das probleem das es beim booten auf die boot'platte' schreibt. Das heist beim CF, bei jedem bootvorgang und damit koennte das CF ein probleem bekommen wenn es jedesmal auf die gleiche stelle ist. So eine loesung mit einem boot manager waehre mir auch am liebste, dann noch ein schnelles GBit netz und loss kanns gehen . Ich hab seit ein paar wochen eine diskless loesung mit server im keller und ich moechte mein leises systeem nicht mehr missen. Wykat
spunz Elder Elder Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11304	27.01.2003 - 14:07 Zitat von DJ_Cyberdance Nein, das ist eben genau das, was ich nicht möchte, weil dann die lokale Hardware nicht brauchbar unterstützt wird. Aber: Wenn NT4 auf 64MB Flash läuft, warum sollte das mit einer Win2000-Installation nicht funktionieren? Wahrscheinlich braucht man dann 512MB Flash oder mehr, aber dann sollte doch alles nötige vorhanden sein. Programme etc. kann man über Netzwerk laden und das Swapfile in einem Ramdrive ablegen... Was spricht dagegen? Wie langsam ist das Booten von CF-Medien? was meinst du mit "die lokale hw wird nicht brauchbar unterstützt" ? daran ändert auch nw oder cd-card boot nichts natürlich kannst auch w2k von cf card betreiben, nur sind große karten teurer und diese halten eben nicht ewig.
DJ_Cyberdance Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Vesterålen Posts: 1838	27.01.2003 - 15:33 Wenn ich erst Linux boote und darunter Windows laufen lasse, funktioniert folgendes vermutlich nicht: -Spielen -DVD gucken -5.1-Digitalausgang der Soundkarte Der Beschreibung nach scheint das mit dem Qualystem Lan-PC schon zu funktionieren. 50 euronen ist gar nicht so viel für die Software, aber ich würds halt schon gern vorher ausprobieren, die Trial-Version, die man dort kriegt, läuft nur unter Win98, wenn ich das richtig verstanden hab. Die Vollversion 3.0 geht auch mit W2K...
spunz Elder Elder Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11304	27.01.2003 - 16:43 -spielen => kommt drauf an, mit winex hab ich fast alles zum laufen bekommen -dvd gucken => mplayer ist wohl der beste videoplayer den es überhaupt gibt, für win hab ich noch nix vergleichbares gefunden der soviele formate kann -geht bei mir nur mit mplayer, hab mich damit nicht gespielt diese quallan lösung schaut nicht schlecht aus, wenns funktioniert bitte um feedback!
atrox in fairy dust... I trust! Registered: Sep 2002 Location: HTTP/1.1 404 Posts: 2782	28.01.2003 - 04:36 Zitat swap file auf ram drive erfindungen gibts tja das problem ist, daß du zum booten von w2k einen HAL-treiber fürs bootmedium brauchst. was unter w9x leicht mit einem dos-treiber/boot-image zu lösen war, ist unter w2k nicht so einfach - auch weil es ja keine "compatibility mode" mehr gibt, wie bei w9x. deine geschichte wird aber irgendwie abstrus, wenn du meinst, du kannst nicht lokal booten, dann aber doch ein 512mb flash drive einbauen willst. dann besorg dir doch eine 1-5gb ide hdd. os würde lokal booten, applications könnten am netzlaufwerk liegen. bei bedarf kannst dir auch eine kleine dos-partition mit ghost einrichten, daß dir images der boot partition mit dem netzwerk abgleicht.
DJ_Cyberdance Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Vesterålen Posts: 1838	28.01.2003 - 12:51 Zitat von atrox deine geschichte wird aber irgendwie abstrus, wenn du meinst, du kannst nicht lokal booten, dann aber doch ein 512mb flash drive einbauen willst. dann besorg dir doch eine 1-5gb ide hdd. Es geht um meine neueste kranke Idee, einen lautlosen PC zu bauen. Und anstatt die Lärmquellen zu dämmen, möchte ich sie gleich vermeiden. Ich hab unzählige Systeme gehört, von denen die Besitzer gesagt haben, sie wären lautlos - in einem absolut stillen Zimmer hab ich jedes davon noch sehr deutlich gehört. Mein jetziges System ist auch extrem leise, aber eben nicht lautlos. Alle rotierenden Teile raus, nicht-summendes Netzteil, fertig. Alles andere ist verhältnismäßig einfach zu konstruieren, passiv gekühlte Netzteile gibts, passiver CPU-Kühler sollte mittels Heatpipe und großem Kühlkörper realisierbar sein, mein Problem jetzt: Keine Festplatten! Solid State Disks kann ich mir leider nicht leisten, dh. wollte ich von einer CF booten.

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