ISDN und Lan in einem Kabel?

x37

xxx-xxxxxxx

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20.10.2003 - 11:11

Mein Problem:

ich hab zwischen 2 Stockwerken einen cat5 (oder is es sogar6 ka) verlegt, den ich im moment als isdnleitung verwende. Möchte jetzt aber auch ne Lan verbindung haben.

Jetzt die Frage:
beim lan werden ja nur 4 leitungen wirklich genutzt und die anderen sind Abschirmung.
ISDN hat auch nur 4 leitungen, kann ich die über die Abschirmungen legen oder funkt das net.

Kabel is ca.25 m lang

Was haltet ihr von der idee? :rolleyes:

Duron

Here to stay

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20.10.2003 - 12:34

du kannst noch lan dazugeben wennst nur 10mbit fährst.

einfach die 4 mittleren pins beim rj45-stecker belegen.

mfg

netrush

OC Addicted

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20.10.2003 - 12:36

des is echt pervers *G*

i sog nur "FUNK" - WIRELESS

)

Duron

Here to stay

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20.10.2003 - 12:39

war das a antwort auf seine frage?

ich glaub er hat schon gehört das es funk gibt :rolleyes:

x37

xxx-xxxxxxx

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20.10.2003 - 18:31

@duron thx aber ich hätt schon gern 100mbit, dann werd ich wohl nur irgendwie 4 drähte einziehen müssen

@netrush
ich weis schon das wlan geht aber das is ne teure und langsame lösung

Dookie

Heimwerker

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22.10.2003 - 10:14

möchte nur hinzufügen: auch ein 100mbit lan (ich nehme an wir sprechen von 100BaseTX) benötigt nur 2 paare (4 adern), damit hättest du die restlichen 2 paare für dein isdn zur verfügung. ob das jetzt von der gegenseitigen beeinflussung, nebensprechen und so, hinhaut kann ich dir leider nicht sagen, aber an den adern solls nicht liegen.
ich könnt mir durchaus vorstellen das das funktioniert (vermutung), allerdings ist an isdn-bus eine deutlich höhere spannung als am lan, daher solltest du tunlichst nichts vertauschen.

JonnyB

Blutiger Neubei

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22.10.2003 - 10:29

Zitat von x37
... beim lan werden ja nur 4 leitungen wirklich genutzt und die anderen sind Abschirmung.
ISDN hat auch nur 4 leitungen, kann ich die über die Abschirmungen legen oder funkt das net.

Äh ... so ähnlich. Es handelt sich hier um eine Twisted-Pair-Verkabelung (verdrillte Paare), es sind also jeweils zwei Adern miteinander verdrillt. Schlau an dem System ist, daß an der einen Ader eines Paares ein bestimmtes Signal anliegt und gleichzeitig an der anderen Ader das invertierte Signal der ersten Ader. Wenn also (Hausnummer) an Ader 1 +1,5 V anliegen, dann hat man an Ader 2 gleichzeitig -1,5 V. Sinn dahinter ist, daß sich dadurch Störungen von außen bei geeigneter Mischung der Signale der beiden Adern am Empfänger gegenseitig aufheben. Diese Technik wird übrigens immer häufiger bei hohen Datenraten eingesetzt weil mit relativ geringem Aufwand eine sehr gute Entstörung möglich ist.
Der wesentliche Punkt dabei ist jetzt allerdings, daß es sehr wichtig ist auf welcher Ader welches Signal anliegt. Leider sind bei der Belegung einer RJ-45-Buchse ein paar Adern vertauscht, es liegen also nicht an den Pins 1 und 2, 3 und 4, 5 und 6 sowie 7 und 8 jeweils ein Adernpaar, IIRC. Die genaue Belegung sollte sich im Internet finden lassen, auswendig weiß ich sie jetzt leider nicht.

Wie Dookie übrigens schon gesagt hat braucht man bis 100BaseTX nur zwei Paare, also vier Adern ... erst bei GBit-Ethernet 1000BaseTX werden alle vier Paare benötigt. Prinzipiell ist es also möglich ISDN und LAN über ein Kabel zu führen, allerdings ist die Pinbelegung unbedingt zu beachten und die Dosen sollten dann entsprechend gekennzeichnet sein um Schäden zu vermeiden.

othan

Layer 8 Problem

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22.10.2003 - 13:22

Zitat von JonnyB
Wie Dookie übrigens schon gesagt hat braucht man bis 100BaseTX nur zwei Paare, also vier Adern ... erst bei GBit-Ethernet 1000BaseTX werden alle vier Paare benötigt. Prinzipiell ist es also möglich ISDN und LAN über ein Kabel zu führen, allerdings ist die Pinbelegung unbedingt zu beachten und die Dosen sollten dann entsprechend gekennzeichnet sein um Schäden zu vermeiden.

Hab selbst schon solche Adapter gebaut

Pin 1,2,3,6 für Ethernet
und 3,4,5,6 für ISDN sind standard

-> ich habs so gelöst
1,2,7,8 für Ethernet
und 3,4,5,6 für ISDN

geht auch mit 100Mbit ohne Probs

soweit ich gesehen habe, gibts schon fertige Adapter (http://www.rotronic.ch)

Zitat
TELEGÄRTNER Modular T-Adapter Kat.5

Die Modular T-Adapter dienen zur Aufteilung eines 8-adrigen RJ-45 Ausgangs auf 2 4-adrige Anwendungen

Anschlusskabel 150 mm lang, zugentlastet, mit RJ-45 Stecker

Halogenfreies Kunststoffgehäuse (Farbe: lichtgrau RAL 7035) mit 2 RJ-45 Buchsen

Kennzeichnung der Ausgänge durch eingesteckte Farbsymbole für Daten oder Telefon

Schaltbildaufkleber auf der Unterseite

Art.-Nr. 21.17.3039 / 1 Stück 28.00 CHF

http://shop.rotronic.ch/isroot/rotr...1173038_993.JPG

x37

xxx-xxxxxxx

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22.10.2003 - 19:35

thx to all

@[COWS]_OtHaN
danke für den link aber des is zu teuer... also werd ich mir was selber löten.

noch ne frage hätte ich: wie lang war die leitung bei dir?

x37

xxx-xxxxxxx

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22.10.2003 - 19:46

sorry doppel-post

Castlestabler

Here to stay

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22.10.2003 - 20:12

Auf TomsHardware gab es einen Artikel über verschiedene Netzwerkaufbauten.

Als kleiner Tipp der Link mit Dosen für mehre Anschlüsse mit nur einem Netzwerkkabel.

http://www.tomshardware.de/network/...network-06.html

x37 xxx-xxxxxxx Registered: Aug 2000 Location: near by Graz Posts: 1642	20.10.2003 - 11:11 Mein Problem: ich hab zwischen 2 Stockwerken einen cat5 (oder is es sogar6 ka) verlegt, den ich im moment als isdnleitung verwende. Möchte jetzt aber auch ne Lan verbindung haben. Jetzt die Frage: beim lan werden ja nur 4 leitungen wirklich genutzt und die anderen sind Abschirmung. ISDN hat auch nur 4 leitungen, kann ich die über die Abschirmungen legen oder funkt das net. Kabel is ca.25 m lang Was haltet ihr von der idee?
Duron Here to stay Registered: Aug 2000 Location: /home Posts: 3182	20.10.2003 - 12:34 du kannst noch lan dazugeben wennst nur 10mbit fährst. einfach die 4 mittleren pins beim rj45-stecker belegen. mfg
netrush OC Addicted Registered: Oct 2003 Location: Salzburg Posts: 878	20.10.2003 - 12:36 des is echt pervers G i sog nur "FUNK" - WIRELESS )
Duron Here to stay Registered: Aug 2000 Location: /home Posts: 3182	20.10.2003 - 12:39 war das a antwort auf seine frage? ich glaub er hat schon gehört das es funk gibt
x37 xxx-xxxxxxx Registered: Aug 2000 Location: near by Graz Posts: 1642	20.10.2003 - 18:31 @duron thx aber ich hätt schon gern 100mbit, dann werd ich wohl nur irgendwie 4 drähte einziehen müssen @netrush ich weis schon das wlan geht aber das is ne teure und langsame lösung
Dookie Heimwerker Registered: Sep 2003 Location: Mödling Posts: 739	22.10.2003 - 10:14 möchte nur hinzufügen: auch ein 100mbit lan (ich nehme an wir sprechen von 100BaseTX) benötigt nur 2 paare (4 adern), damit hättest du die restlichen 2 paare für dein isdn zur verfügung. ob das jetzt von der gegenseitigen beeinflussung, nebensprechen und so, hinhaut kann ich dir leider nicht sagen, aber an den adern solls nicht liegen. ich könnt mir durchaus vorstellen das das funktioniert (vermutung), allerdings ist an isdn-bus eine deutlich höhere spannung als am lan, daher solltest du tunlichst nichts vertauschen.
JonnyB Blutiger Neubei Registered: Mar 2001 Location: Leoben Posts: 656	22.10.2003 - 10:29 Zitat von x37 ... beim lan werden ja nur 4 leitungen wirklich genutzt und die anderen sind Abschirmung. ISDN hat auch nur 4 leitungen, kann ich die über die Abschirmungen legen oder funkt das net. Äh ... so ähnlich. Es handelt sich hier um eine Twisted-Pair-Verkabelung (verdrillte Paare), es sind also jeweils zwei Adern miteinander verdrillt. Schlau an dem System ist, daß an der einen Ader eines Paares ein bestimmtes Signal anliegt und gleichzeitig an der anderen Ader das invertierte Signal der ersten Ader. Wenn also (Hausnummer) an Ader 1 +1,5 V anliegen, dann hat man an Ader 2 gleichzeitig -1,5 V. Sinn dahinter ist, daß sich dadurch Störungen von außen bei geeigneter Mischung der Signale der beiden Adern am Empfänger gegenseitig aufheben. Diese Technik wird übrigens immer häufiger bei hohen Datenraten eingesetzt weil mit relativ geringem Aufwand eine sehr gute Entstörung möglich ist. Der wesentliche Punkt dabei ist jetzt allerdings, daß es sehr wichtig ist auf welcher Ader welches Signal anliegt. Leider sind bei der Belegung einer RJ-45-Buchse ein paar Adern vertauscht, es liegen also nicht an den Pins 1 und 2, 3 und 4, 5 und 6 sowie 7 und 8 jeweils ein Adernpaar, IIRC. Die genaue Belegung sollte sich im Internet finden lassen, auswendig weiß ich sie jetzt leider nicht. Wie Dookie übrigens schon gesagt hat braucht man bis 100BaseTX nur zwei Paare, also vier Adern ... erst bei GBit-Ethernet 1000BaseTX werden alle vier Paare benötigt. Prinzipiell ist es also möglich ISDN und LAN über ein Kabel zu führen, allerdings ist die Pinbelegung unbedingt zu beachten und die Dosen sollten dann entsprechend gekennzeichnet sein um Schäden zu vermeiden.
othan Layer 8 Problem Registered: Nov 2001 Location: Switzerland Posts: 4238	22.10.2003 - 13:22 Zitat von JonnyB Wie Dookie übrigens schon gesagt hat braucht man bis 100BaseTX nur zwei Paare, also vier Adern ... erst bei GBit-Ethernet 1000BaseTX werden alle vier Paare benötigt. Prinzipiell ist es also möglich ISDN und LAN über ein Kabel zu führen, allerdings ist die Pinbelegung unbedingt zu beachten und die Dosen sollten dann entsprechend gekennzeichnet sein um Schäden zu vermeiden. Hab selbst schon solche Adapter gebaut Pin 1,2,3,6 für Ethernet und 3,4,5,6 für ISDN sind standard -> ich habs so gelöst 1,2,7,8 für Ethernet und 3,4,5,6 für ISDN geht auch mit 100Mbit ohne Probs soweit ich gesehen habe, gibts schon fertige Adapter (http://www.rotronic.ch) Zitat TELEGÄRTNER Modular T-Adapter Kat.5 Die Modular T-Adapter dienen zur Aufteilung eines 8-adrigen RJ-45 Ausgangs auf 2 4-adrige Anwendungen Anschlusskabel 150 mm lang, zugentlastet, mit RJ-45 Stecker Halogenfreies Kunststoffgehäuse (Farbe: lichtgrau RAL 7035) mit 2 RJ-45 Buchsen Kennzeichnung der Ausgänge durch eingesteckte Farbsymbole für Daten oder Telefon Schaltbildaufkleber auf der Unterseite Art.-Nr. 21.17.3039 / 1 Stück 28.00 CHF http://shop.rotronic.ch/isroot/rotr...1173038_993.JPG
x37 xxx-xxxxxxx Registered: Aug 2000 Location: near by Graz Posts: 1642	22.10.2003 - 19:35 thx to all @[COWS]_OtHaN danke für den link aber des is zu teuer... also werd ich mir was selber löten. noch ne frage hätte ich: wie lang war die leitung bei dir?
x37 xxx-xxxxxxx Registered: Aug 2000 Location: near by Graz Posts: 1642	22.10.2003 - 19:46 sorry doppel-post
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	22.10.2003 - 20:12 Auf TomsHardware gab es einen Artikel über verschiedene Netzwerkaufbauten. Als kleiner Tipp der Link mit Dosen für mehre Anschlüsse mit nur einem Netzwerkkabel. http://www.tomshardware.de/network/...network-06.html

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