"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

über 4000 geräte in ein netzwerk

sebostyler 25.10.2017 - 06:41 23228 80 Thread rating
Posts

Cuero

Moderator
Registered: Feb 2001
Location: Erde
Posts: 3554
es hängt wahrscheinlich auch von der art des produzierten traffics ab.

grundsätzlich gibts (meines wissens) nach nur sehr wenige szenarien, wo du alle clients im selben netz haben "musst". und das geht dann meistens einher mit vielen limitis, die man auf switches oder sonstwo setzen muss, weil wenn da irgendwann mal was schiefgeht (broadcasts, anyone?), ist halt schicht im schacht.

ordentlich trennen in administrierbare gruppen und routen. ist am anfang mehr arbeit, lässt dich dann aber besser schlafen.

und ja - ordentliches szenario würde helfen - worum gehts? Welche Art von Clients? Welche Art von Traffic? LAN-Party (:D)?

semteX

begehrt die rostschaufel
Avatar
Registered: Oct 2002
Location: Pre
Posts: 14625
Zitat aus einem Post von charmin
Ich denke einige der Antworten hier bringen keine Hilfe.
Hilfesuchenden sollte man helfen und nicht einen nichtsagenden Post nach dem anderen hinhauen.

Komm schon, oc.at. Das könnt ihr besser.

gestern war auf twitter die diskussion zwecks stack overflow mit "there are no bad questions". worauf der main contributor meinte "oh doch, da gibts eine tonne davon!" und das hier is eines davon.
Die korrekte Sünde hier ist "low effort post mit viel zu wenig infos".

- budget (!!!)
- einsatzzweck
- welche clients? Müssn die untereinander kommunizieren? Müssen sie nur ins netz?
- POE?
- welche vorkentnisse sind vorhanden? bei einem netzwerk mit 4.000 clients wünsch ich dir viel spass, wenn IRGENDWAS in die binsen geht. es wird nix mehr klappen und du wirst keinen tau haben wieso.

ENIAC

Do you Voodoo
Avatar
Registered: Sep 2003
Location: Klosterneuburg
Posts: 1764
Nur als kleiner Tipp:
Man versucht die Broadcast Domain immer so klein wie möglich zu halten!
Also bitte nicht die Netmask aufblasen und alle Clients in "1 Netz" schmeißen! Da bringst dich um ;)
Also lieber mehrere, kleinere Subnetze verwenden ;)

Und ja. Sollte es sich nicht um ein Schul/Uni Projekt handeln und du das einer Firma verkaufen willst bzw. für deine Firma planst, nimm unbedingt professionelle Hilfe in Anspruch. Glaub mir, du ersparst dir damit sehr viel Geld! Bei dieser Netzgröße können schnell mal einige 10k € zum Teufel geschossen werden!!!

DAO

Si vis pacem, para bellum
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: Austria
Posts: 4967
oder viel mehr als nur 10k ;)

ENIAC

Do you Voodoo
Avatar
Registered: Sep 2003
Location: Klosterneuburg
Posts: 1764
Zitat aus einem Post von DAO
oder viel mehr als nur 10k ;)
Deswegen einige ;) :D

mr.nice.

differential image maker
Avatar
Registered: Jun 2004
Location: Wien
Posts: 6481
Für viele Geräte im LAN braucht es zuerstmal switch stacks, das sind mehrere Switches zusammengeschaltet, die sich wie ein einziger administrieren lassen. Üblicherweise ein Stack pro Stockwerk oder Abteilung, mit z.B. 3 x 48 Ports. Hier muss man beachten, ob die einzelnen Geräte mit Power-over-Ethernet versorgt werden müssen, wie z.B. Access Points oder VOIP-Telefone und die Switches entsprechend auswählen.

Weiters braucht man für große LANs eine Segmentierung auf Layer 2, sprich VLANs, weil sonst z.B. der Broadcast-Traffic die Netzwerkperformance in den Keller zieht. Die VLANs muss man auf den Switches konfigurieren, sonst funktioniert das nicht. Um die VLANs wieder zusammen zu bekommen brauchst du ein Layer 3 Gerät, einen Router, bzw. einen Switch mit routing Funktionalität, z.B. ein sogenannter core switch. Dieser sollte mehrfach ausgeführt sein, damit dein LAN nicht in seine Einzelteile zerfällt, wenn einer ausfällt. Das inter-VLAN Routing muss man konfigurieren, sonst funktioniert das nicht.

Die Datenleitungen sollten zumindest doppelt ausgelegt sein, damit bei Ausfall einer Verbindung ein Netzabschnitt nicht komplett abgetrennt wird. Um das zu realisieren brauchst du einen funktionalen Spanning Tree, z.B. rapid spanning tree, oder auch per VLAN spanning tree, der automatisch die redundanten Pfade verwaltet und im Bedarfsfall die entsprechenden Links wieder hochzieht, sprich auf forwarding state setzt. Andernfalls hast du Schleifen im Netz und das ist nicht schön. Die Datenleitungen zwischen den Switches sind trunk ports, wo alle VLANs drübergehen.

Für die einzelnen Subnetze sind die entsprechenden Netzadressen und Netzmasken zu wählen, wie du schon bemerkt hast, hinzu sollte man die einzelnen Abteilungen bzw. Stockwerke in VLANs segmentieren, dies empfiehlt sich auch für Geräteklassen, z.B. für Drucker, Telefone, Access Points...

Netzwerktechnik braucht gute Planung und eine strukturierte Umsetzung, andernfalls endet es im Chaos.

davebastard

Vinyl-Sammler
Avatar
Registered: Jun 2002
Location: wean
Posts: 12276
für mich hört sich das nach lanparty an. ich denk mal da haben wir schon einige leute die sich damit auskennen...

falls es doch um firmenbereich geht, gib das projekt an einen spezialisten weiter.

Cuero

Moderator
Registered: Feb 2001
Location: Erde
Posts: 3554
falls es eine lan-party ist: funktioniert so nicht (und besteht seit 15+ jahren auch keine notwendigkeit mehr dafür]. [x] case closed

Hansmaulwurf

u wot m8?
Avatar
Registered: Apr 2005
Location: VBG
Posts: 5639
Zitat aus einem Post von Cuero
falls es eine lan-party ist: funktioniert so nicht (und besteht seit 15+ jahren auch keine notwendigkeit mehr dafür]. [x] case closed
Eine LAN-Party braucht nicht so wenig Traffic. Von daher [x] mining-farm, und falls das zutrifft hätte ich sogar ne Vermutung welche :D

@mr.nice: Danke für den Post, interessant.

ENIAC

Do you Voodoo
Avatar
Registered: Sep 2003
Location: Klosterneuburg
Posts: 1764
Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf
Eine LAN-Party braucht nicht so wenig Traffic.
Nicht so wenig?!?!? Immens viel Traffic!!! Was glaubst was da an porn geleecht wird :D

Cuero

Moderator
Registered: Feb 2001
Location: Erde
Posts: 3554
ja, meinte er eh. ich kann mir aber sogar vorstellen, dass der traffic mittlerweile gar nicht mehr so viel ist, weil eh alles überall online ist.

wir haben aber jetzt auch schon lang keine mehr veranstaltet... MilLANium 2020, wie klingt das? :p

UnleashThebeast

Mr. Midlife-Crisis
Avatar
Registered: Dec 2005
Location: 127.0.0.1
Posts: 3551
Zitat aus einem Post von Cuero
MilLANium 2020, wie klingt das?

bring back Life@Night :(

Cuero

Moderator
Registered: Feb 2001
Location: Erde
Posts: 3554
Zitat aus einem Post von UnleashThebeast
bring back Life@Night :(

andere baustelle! aber ich werds weitergeben :)

sebostyler

Big d00d
Registered: Mar 2004
Location: wien
Posts: 278
hallo,
ok warn ja eher enttäuschende antworten bisher ;)
hätte lieber gehört ja "heutzutage kein problem mehr, kauf HW die das kann, schließ an und freu dich" oder so ;)
ja es geht um mining und ich soll mir jetzt erstmal einen überblick verschaffen was das so kosten wird am besten wäre es wenn man es selbst machen kann..

sollte doch auch nicht soo schwer sein aber ich unterschätze es auch sicher.

habt ihr konkrete vorschläge wie man das umsetzen kann?

ich könnte ja auch wirklich sechzehn 254er netzwerk machen und diese 16 dann an einen switch - router - internet..


@mr.nice.
vielen dank auch für deine antwort =) du höst dich sehr kompetent an!

kann ich nicht wirklich einfach die richtigen switches kaufen die das können?
glaube routing funktion beherschen doch schon die meisten switches und wenn nicht werden natürlich diese besorgt..


reicht es bei solchen smarten switches nicht einfach 6 miteinander verbinde und so ein 250er netzwerk mache, und das ganze 16 mal die ich dann wieder an so einem smarten switch stecke und in netz gehe?

sollten da nicht sogar solche switches dafür ausreichend sein: https://www.amazon.com/dp/B00I5W5M1...4_t2_B004GHMU60
oder zumindest dieser hier: https://www.amazon.de/Linksys-LGS52...switch&th=1 ?
obwohl mir der auch schon recht teuer vorkommt ^^..

daisho

SHODAN
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19719
Ich denke wenn es ein komplett privates Netzwerk ist wo nur deine Miner angehängt sind wird es komplett egal sein.

Das wesentlich wichtigere wird sein die HW möglichst günstig zu halten um ein möglichst gutes Kosten / Nutzen Ratio zu erhalten.
Zudem würde ich mir überlegen wie viel Abwärme da erzeugt wird und ob du das schon speziell kühlen musst ohne deine Wohnung in eine Sauna zu verwandeln.



Eigentlich muss man bei so einem Projekt davon ausgehen, ich sag es aber trotzdem:

Ich hoffe da wurden bereits Anstrengungen unternommen (und zwar im Bereich von >1 Woche testen) wie viel Ertrag dabei rausschaut und wie hoch die Stromkosten (kwh Zähler hat man ja) in dem Zeitraum waren, bevor man Unmengen in ein gigantisches System investiert das man bei "Fail" nachher nur mehr (bildlich gesprochen) wegwerfen kann.
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz