über 4000 geräte in ein netzwerk

Cuero

Moderator

Registered: Feb 2001
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Posts: 3554

25.10.2017 - 10:08

es hängt wahrscheinlich auch von der art des produzierten traffics ab.

grundsätzlich gibts (meines wissens) nach nur sehr wenige szenarien, wo du alle clients im selben netz haben "musst". und das geht dann meistens einher mit vielen limitis, die man auf switches oder sonstwo setzen muss, weil wenn da irgendwann mal was schiefgeht (broadcasts, anyone?), ist halt schicht im schacht.

ordentlich trennen in administrierbare gruppen und routen. ist am anfang mehr arbeit, lässt dich dann aber besser schlafen.

und ja - ordentliches szenario würde helfen - worum gehts? Welche Art von Clients? Welche Art von Traffic? LAN-Party (

)?

semteX

begehrt die rostschaufel

Registered: Oct 2002
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25.10.2017 - 10:14

Zitat aus einem Post von charmin
Ich denke einige der Antworten hier bringen keine Hilfe.
Hilfesuchenden sollte man helfen und nicht einen nichtsagenden Post nach dem anderen hinhauen.

Komm schon, oc.at. Das könnt ihr besser.

gestern war auf twitter die diskussion zwecks stack overflow mit "there are no bad questions". worauf der main contributor meinte "oh doch, da gibts eine tonne davon!" und das hier is eines davon.
Die korrekte Sünde hier ist "low effort post mit viel zu wenig infos".

- budget (!!!)
- einsatzzweck
- welche clients? Müssn die untereinander kommunizieren? Müssen sie nur ins netz?
- POE?
- welche vorkentnisse sind vorhanden? bei einem netzwerk mit 4.000 clients wünsch ich dir viel spass, wenn IRGENDWAS in die binsen geht. es wird nix mehr klappen und du wirst keinen tau haben wieso.

ENIAC

Do you Voodoo

Registered: Sep 2003
Location: Klosterneuburg
Posts: 1764

25.10.2017 - 10:29

Nur als kleiner Tipp:
Man versucht die Broadcast Domain immer so klein wie möglich zu halten!
Also bitte nicht die Netmask aufblasen und alle Clients in "1 Netz" schmeißen! Da bringst dich um

Also lieber mehrere, kleinere Subnetze verwenden

Und ja. Sollte es sich nicht um ein Schul/Uni Projekt handeln und du das einer Firma verkaufen willst bzw. für deine Firma planst, nimm unbedingt professionelle Hilfe in Anspruch. Glaub mir, du ersparst dir damit sehr viel Geld! Bei dieser Netzgröße können schnell mal einige 10k € zum Teufel geschossen werden!!!

DAO

Si vis pacem, para bellum

Registered: Mar 2001
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25.10.2017 - 10:31

oder viel mehr als nur 10k

ENIAC

Do you Voodoo

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25.10.2017 - 10:32

Zitat aus einem Post von DAO
oder viel mehr als nur 10k

Deswegen einige

mr.nice.

differential image maker

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25.10.2017 - 10:33

Für viele Geräte im LAN braucht es zuerstmal switch stacks, das sind mehrere Switches zusammengeschaltet, die sich wie ein einziger administrieren lassen. Üblicherweise ein Stack pro Stockwerk oder Abteilung, mit z.B. 3 x 48 Ports. Hier muss man beachten, ob die einzelnen Geräte mit Power-over-Ethernet versorgt werden müssen, wie z.B. Access Points oder VOIP-Telefone und die Switches entsprechend auswählen.

Weiters braucht man für große LANs eine Segmentierung auf Layer 2, sprich VLANs, weil sonst z.B. der Broadcast-Traffic die Netzwerkperformance in den Keller zieht. Die VLANs muss man auf den Switches konfigurieren, sonst funktioniert das nicht. Um die VLANs wieder zusammen zu bekommen brauchst du ein Layer 3 Gerät, einen Router, bzw. einen Switch mit routing Funktionalität, z.B. ein sogenannter core switch. Dieser sollte mehrfach ausgeführt sein, damit dein LAN nicht in seine Einzelteile zerfällt, wenn einer ausfällt. Das inter-VLAN Routing muss man konfigurieren, sonst funktioniert das nicht.

Die Datenleitungen sollten zumindest doppelt ausgelegt sein, damit bei Ausfall einer Verbindung ein Netzabschnitt nicht komplett abgetrennt wird. Um das zu realisieren brauchst du einen funktionalen Spanning Tree, z.B. rapid spanning tree, oder auch per VLAN spanning tree, der automatisch die redundanten Pfade verwaltet und im Bedarfsfall die entsprechenden Links wieder hochzieht, sprich auf forwarding state setzt. Andernfalls hast du Schleifen im Netz und das ist nicht schön. Die Datenleitungen zwischen den Switches sind trunk ports, wo alle VLANs drübergehen.

Für die einzelnen Subnetze sind die entsprechenden Netzadressen und Netzmasken zu wählen, wie du schon bemerkt hast, hinzu sollte man die einzelnen Abteilungen bzw. Stockwerke in VLANs segmentieren, dies empfiehlt sich auch für Geräteklassen, z.B. für Drucker, Telefone, Access Points...

Netzwerktechnik braucht gute Planung und eine strukturierte Umsetzung, andernfalls endet es im Chaos.

davebastard

Vinyl-Sammler

Registered: Jun 2002
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Posts: 12276

25.10.2017 - 10:36

für mich hört sich das nach lanparty an. ich denk mal da haben wir schon einige leute die sich damit auskennen...

falls es doch um firmenbereich geht, gib das projekt an einen spezialisten weiter.

Cuero

Moderator

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25.10.2017 - 10:45

falls es eine lan-party ist: funktioniert so nicht (und besteht seit 15+ jahren auch keine notwendigkeit mehr dafür]. [x] case closed

Hansmaulwurf

u wot m8?

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25.10.2017 - 11:01

Zitat aus einem Post von Cuero
falls es eine lan-party ist: funktioniert so nicht (und besteht seit 15+ jahren auch keine notwendigkeit mehr dafür]. [x] case closed

Eine LAN-Party braucht nicht so wenig Traffic. Von daher [x] mining-farm, und falls das zutrifft hätte ich sogar ne Vermutung welche

@mr.nice: Danke für den Post, interessant.

ENIAC

Do you Voodoo

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25.10.2017 - 12:09

Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf
Eine LAN-Party braucht nicht so wenig Traffic.

Nicht so wenig?!?!? Immens viel Traffic!!! Was glaubst was da an porn geleecht wird

Cuero

Moderator

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25.10.2017 - 13:03

ja, meinte er eh. ich kann mir aber sogar vorstellen, dass der traffic mittlerweile gar nicht mehr so viel ist, weil eh alles überall online ist.

wir haben aber jetzt auch schon lang keine mehr veranstaltet... MilLANium 2020, wie klingt das?

UnleashThebeast

Mr. Midlife-Crisis

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25.10.2017 - 13:04

Zitat aus einem Post von Cuero
MilLANium 2020, wie klingt das?

bring back Life@Night

Cuero

Moderator

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25.10.2017 - 14:27

Zitat aus einem Post von UnleashThebeast
bring back Life@Night

andere baustelle! aber ich werds weitergeben

sebostyler

Big d00d

Registered: Mar 2004
Location: wien
Posts: 278

25.10.2017 - 16:26

hallo,
ok warn ja eher enttäuschende antworten bisher

hätte lieber gehört ja "heutzutage kein problem mehr, kauf HW die das kann, schließ an und freu dich" oder so

ja es geht um mining und ich soll mir jetzt erstmal einen überblick verschaffen was das so kosten wird am besten wäre es wenn man es selbst machen kann..

sollte doch auch nicht soo schwer sein aber ich unterschätze es auch sicher.

habt ihr konkrete vorschläge wie man das umsetzen kann?

ich könnte ja auch wirklich sechzehn 254er netzwerk machen und diese 16 dann an einen switch - router - internet..

@mr.nice.
vielen dank auch für deine antwort =) du höst dich sehr kompetent an!

kann ich nicht wirklich einfach die richtigen switches kaufen die das können?
glaube routing funktion beherschen doch schon die meisten switches und wenn nicht werden natürlich diese besorgt..

reicht es bei solchen smarten switches nicht einfach 6 miteinander verbinde und so ein 250er netzwerk mache, und das ganze 16 mal die ich dann wieder an so einem smarten switch stecke und in netz gehe?

sollten da nicht sogar solche switches dafür ausreichend sein: https://www.amazon.com/dp/B00I5W5M1...4_t2_B004GHMU60
oder zumindest dieser hier: https://www.amazon.de/Linksys-LGS52...switch&th=1 ?
obwohl mir der auch schon recht teuer vorkommt ^^..

daisho

SHODAN

Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19718

25.10.2017 - 16:31

Ich denke wenn es ein komplett privates Netzwerk ist wo nur deine Miner angehängt sind wird es komplett egal sein.

Das wesentlich wichtigere wird sein die HW möglichst günstig zu halten um ein möglichst gutes Kosten / Nutzen Ratio zu erhalten.
Zudem würde ich mir überlegen wie viel Abwärme da erzeugt wird und ob du das schon speziell kühlen musst ohne deine Wohnung in eine Sauna zu verwandeln.

Eigentlich muss man bei so einem Projekt davon ausgehen, ich sag es aber trotzdem:

Ich hoffe da wurden bereits Anstrengungen unternommen (und zwar im Bereich von >1 Woche testen) wie viel Ertrag dabei rausschaut und wie hoch die Stromkosten (kwh Zähler hat man ja) in dem Zeitraum waren, bevor man Unmengen in ein gigantisches System investiert das man bei "Fail" nachher nur mehr (bildlich gesprochen) wegwerfen kann.

Cuero Moderator Registered: Feb 2001 Location: Erde Posts: 3554	25.10.2017 - 10:08 es hängt wahrscheinlich auch von der art des produzierten traffics ab. grundsätzlich gibts (meines wissens) nach nur sehr wenige szenarien, wo du alle clients im selben netz haben "musst". und das geht dann meistens einher mit vielen limitis, die man auf switches oder sonstwo setzen muss, weil wenn da irgendwann mal was schiefgeht (broadcasts, anyone?), ist halt schicht im schacht. ordentlich trennen in administrierbare gruppen und routen. ist am anfang mehr arbeit, lässt dich dann aber besser schlafen. und ja - ordentliches szenario würde helfen - worum gehts? Welche Art von Clients? Welche Art von Traffic? LAN-Party ()?
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14625	25.10.2017 - 10:14 Zitat aus einem Post von charmin Ich denke einige der Antworten hier bringen keine Hilfe. Hilfesuchenden sollte man helfen und nicht einen nichtsagenden Post nach dem anderen hinhauen. Komm schon, oc.at. Das könnt ihr besser. gestern war auf twitter die diskussion zwecks stack overflow mit "there are no bad questions". worauf der main contributor meinte "oh doch, da gibts eine tonne davon!" und das hier is eines davon. Die korrekte Sünde hier ist "low effort post mit viel zu wenig infos". - budget (!!!) - einsatzzweck - welche clients? Müssn die untereinander kommunizieren? Müssen sie nur ins netz? - POE? - welche vorkentnisse sind vorhanden? bei einem netzwerk mit 4.000 clients wünsch ich dir viel spass, wenn IRGENDWAS in die binsen geht. es wird nix mehr klappen und du wirst keinen tau haben wieso.
ENIAC Do you Voodoo Registered: Sep 2003 Location: Klosterneuburg Posts: 1764	25.10.2017 - 10:29 Nur als kleiner Tipp: Man versucht die Broadcast Domain immer so klein wie möglich zu halten! Also bitte nicht die Netmask aufblasen und alle Clients in "1 Netz" schmeißen! Da bringst dich um Also lieber mehrere, kleinere Subnetze verwenden Und ja. Sollte es sich nicht um ein Schul/Uni Projekt handeln und du das einer Firma verkaufen willst bzw. für deine Firma planst, nimm unbedingt professionelle Hilfe in Anspruch. Glaub mir, du ersparst dir damit sehr viel Geld! Bei dieser Netzgröße können schnell mal einige 10k € zum Teufel geschossen werden!!!
DAO Si vis pacem, para bellum Registered: Mar 2001 Location: Austria Posts: 4967	25.10.2017 - 10:31 oder viel mehr als nur 10k
ENIAC Do you Voodoo Registered: Sep 2003 Location: Klosterneuburg Posts: 1764	25.10.2017 - 10:32 Zitat aus einem Post von DAO oder viel mehr als nur 10k Deswegen einige
mr.nice. differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6481	25.10.2017 - 10:33 Für viele Geräte im LAN braucht es zuerstmal switch stacks, das sind mehrere Switches zusammengeschaltet, die sich wie ein einziger administrieren lassen. Üblicherweise ein Stack pro Stockwerk oder Abteilung, mit z.B. 3 x 48 Ports. Hier muss man beachten, ob die einzelnen Geräte mit Power-over-Ethernet versorgt werden müssen, wie z.B. Access Points oder VOIP-Telefone und die Switches entsprechend auswählen. Weiters braucht man für große LANs eine Segmentierung auf Layer 2, sprich VLANs, weil sonst z.B. der Broadcast-Traffic die Netzwerkperformance in den Keller zieht. Die VLANs muss man auf den Switches konfigurieren, sonst funktioniert das nicht. Um die VLANs wieder zusammen zu bekommen brauchst du ein Layer 3 Gerät, einen Router, bzw. einen Switch mit routing Funktionalität, z.B. ein sogenannter core switch. Dieser sollte mehrfach ausgeführt sein, damit dein LAN nicht in seine Einzelteile zerfällt, wenn einer ausfällt. Das inter-VLAN Routing muss man konfigurieren, sonst funktioniert das nicht. Die Datenleitungen sollten zumindest doppelt ausgelegt sein, damit bei Ausfall einer Verbindung ein Netzabschnitt nicht komplett abgetrennt wird. Um das zu realisieren brauchst du einen funktionalen Spanning Tree, z.B. rapid spanning tree, oder auch per VLAN spanning tree, der automatisch die redundanten Pfade verwaltet und im Bedarfsfall die entsprechenden Links wieder hochzieht, sprich auf forwarding state setzt. Andernfalls hast du Schleifen im Netz und das ist nicht schön. Die Datenleitungen zwischen den Switches sind trunk ports, wo alle VLANs drübergehen. Für die einzelnen Subnetze sind die entsprechenden Netzadressen und Netzmasken zu wählen, wie du schon bemerkt hast, hinzu sollte man die einzelnen Abteilungen bzw. Stockwerke in VLANs segmentieren, dies empfiehlt sich auch für Geräteklassen, z.B. für Drucker, Telefone, Access Points... Netzwerktechnik braucht gute Planung und eine strukturierte Umsetzung, andernfalls endet es im Chaos.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12276	25.10.2017 - 10:36 für mich hört sich das nach lanparty an. ich denk mal da haben wir schon einige leute die sich damit auskennen... falls es doch um firmenbereich geht, gib das projekt an einen spezialisten weiter.
Cuero Moderator Registered: Feb 2001 Location: Erde Posts: 3554	25.10.2017 - 10:45 falls es eine lan-party ist: funktioniert so nicht (und besteht seit 15+ jahren auch keine notwendigkeit mehr dafür]. [x] case closed
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	25.10.2017 - 11:01 Zitat aus einem Post von Cuero falls es eine lan-party ist: funktioniert so nicht (und besteht seit 15+ jahren auch keine notwendigkeit mehr dafür]. [x] case closed Eine LAN-Party braucht nicht so wenig Traffic. Von daher [x] mining-farm, und falls das zutrifft hätte ich sogar ne Vermutung welche @mr.nice: Danke für den Post, interessant.
ENIAC Do you Voodoo Registered: Sep 2003 Location: Klosterneuburg Posts: 1764	25.10.2017 - 12:09 Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf Eine LAN-Party braucht nicht so wenig Traffic. Nicht so wenig?!?!? Immens viel Traffic!!! Was glaubst was da an porn geleecht wird
Cuero Moderator Registered: Feb 2001 Location: Erde Posts: 3554	25.10.2017 - 13:03 ja, meinte er eh. ich kann mir aber sogar vorstellen, dass der traffic mittlerweile gar nicht mehr so viel ist, weil eh alles überall online ist. wir haben aber jetzt auch schon lang keine mehr veranstaltet... MilLANium 2020, wie klingt das?
UnleashThebeast Mr. Midlife-Crisis Registered: Dec 2005 Location: 127.0.0.1 Posts: 3550	25.10.2017 - 13:04 Zitat aus einem Post von Cuero MilLANium 2020, wie klingt das? bring back Life@Night
Cuero Moderator Registered: Feb 2001 Location: Erde Posts: 3554	25.10.2017 - 14:27 Zitat aus einem Post von UnleashThebeast bring back Life@Night andere baustelle! aber ich werds weitergeben
sebostyler Big d00d Registered: Mar 2004 Location: wien Posts: 278	25.10.2017 - 16:26 hallo, ok warn ja eher enttäuschende antworten bisher hätte lieber gehört ja "heutzutage kein problem mehr, kauf HW die das kann, schließ an und freu dich" oder so ja es geht um mining und ich soll mir jetzt erstmal einen überblick verschaffen was das so kosten wird am besten wäre es wenn man es selbst machen kann.. sollte doch auch nicht soo schwer sein aber ich unterschätze es auch sicher. habt ihr konkrete vorschläge wie man das umsetzen kann? ich könnte ja auch wirklich sechzehn 254er netzwerk machen und diese 16 dann an einen switch - router - internet.. @mr.nice. vielen dank auch für deine antwort =) du höst dich sehr kompetent an! kann ich nicht wirklich einfach die richtigen switches kaufen die das können? glaube routing funktion beherschen doch schon die meisten switches und wenn nicht werden natürlich diese besorgt.. reicht es bei solchen smarten switches nicht einfach 6 miteinander verbinde und so ein 250er netzwerk mache, und das ganze 16 mal die ich dann wieder an so einem smarten switch stecke und in netz gehe? sollten da nicht sogar solche switches dafür ausreichend sein: https://www.amazon.com/dp/B00I5W5M1...4_t2_B004GHMU60 oder zumindest dieser hier: https://www.amazon.de/Linksys-LGS52...switch&th=1 ? obwohl mir der auch schon recht teuer vorkommt ^^..
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19718	25.10.2017 - 16:31 Ich denke wenn es ein komplett privates Netzwerk ist wo nur deine Miner angehängt sind wird es komplett egal sein. Das wesentlich wichtigere wird sein die HW möglichst günstig zu halten um ein möglichst gutes Kosten / Nutzen Ratio zu erhalten. Zudem würde ich mir überlegen wie viel Abwärme da erzeugt wird und ob du das schon speziell kühlen musst ohne deine Wohnung in eine Sauna zu verwandeln. Eigentlich muss man bei so einem Projekt davon ausgehen, ich sag es aber trotzdem: Ich hoffe da wurden bereits Anstrengungen unternommen (und zwar im Bereich von >1 Woche testen) wie viel Ertrag dabei rausschaut und wie hoch die Stromkosten (kwh Zähler hat man ja) in dem Zeitraum waren, bevor man Unmengen in ein gigantisches System investiert das man bei "Fail" nachher nur mehr (bildlich gesprochen) wegwerfen kann.

über 4000 geräte in ein netzwerk

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