ReactOS - Das Windows ohne Microsoft? - Forum - Page 2

Ringding

Pilot

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11.01.2005 - 15:38

Zitat von that
Wenigstens hats keinen Windowmanager unds kein GUI-Toolkit im Kernel.

Wobei das eigentlich noch nie ein Problem war. Windows hat andere Probleme, aber sicher nicht dieses. Und das GUI ist zugegebenermaßen um Längen schneller als unter Linux.

Master99

verträumter realist

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11.01.2005 - 15:43

Zitat von Mr. Zet
als ob linux einen micro-kernel hätte

ja hast ja recht... aber durch die verwendung von modulen braucht man nicht für jeden sch.... neu starten (das is echt sehr nervig bei windows!).

Mr. Zet

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resident spacenerd

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11.01.2005 - 15:44

Zitat von Ringding
Und das GUI ist zugegebenermaßen um Längen schneller als unter Linux.

Das wollte ich eigentlich auch oben noch hinzufügen, war mir aber Mangels fundierter Kenntnisse der Materie nicht sicher, ob ich mir das vielleicht nur einbilde

.
Jedenfalls finde ich persönlich den X-Server irgendwie an sich ziemlich umständlich, auch wenns leute gibt, die drauf schwören und meinen es gäbe nix besseres.

COLOSSUS

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GNUltra

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11.01.2005 - 15:53

X Window ist halt ein (ver)alt(et)es Konzept, als man am Client noch nicht wirklich Rechenzeit für "f4ncy graph1x" zur Verfügung hatte. Trotzdem schlägt es sich nicht schlecht, wenn man die richtigen Treiber für seine Karte verwendet. Weil GDI+ ist auch nicht der Speedwahn überhaupt :> Und wenn man wirklich mal graphisch was über's Netzwerk machen will, sieht man unter Windoze (das zu allem Überfluss kaum eine Möglichkeit zum Arbeiten via CLI bietet) im Vergleich recht schnell alt aus.

Und das Problem von Windows ist vielleicht nicht unbedingt der im Kernel verankerte graphische Betriebsmodus. Aber dass es (zu) viele Sachen gibt, die sich unter Windows im Kernel abspielen (IIS wurde (oder wird noch immer?) z. B. größtenteils in den Kernelspace gepackt, um speedmäßig auch nur ansatzweise mit apache mithalten zu können), kann man nicht abstreiten.

Übrigens gibt's auch für Linux beides - also sowohl graphische Nutzerumgebung im Kernel (war vor einem Monat oder so auf pro-linux zu lesen, recht spartanisch, aber es geht...) und auch einen HTTP-Server. Nur hat man halt wieder mal die Wahl

Hansmaulwurf

u wot m8?

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24.01.2008 - 22:52

Und rauf.

ReactOS soll noch dieses Jahr in die Beta gehen, wenn alles erfüllt wird.

http://derstandard.at/?url=/?id=3195971

Bin sehr gespannt, wenn es ne OpenBeta ist, wird sie auf jeden Fall gesaugt

t3mp

I Love Gasoline

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24.01.2008 - 23:05

Naja das Projekt ist OpenSource, irgendwo ist eine "OpenBeta" da wohl... selbstredend?

Kannst dir ja auch jetzt schon herunterladen und installieren...

Mr. Zet

Super Moderator
resident spacenerd

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24.01.2008 - 23:13

öhm
das ist open source software, warum soll das bitte keine "open" beta sein?

edit: verdammt, zu lange mit dem reply gewartet

vanHell

Tauren Marine

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24.01.2008 - 23:20

Zitat von COLOSSUS
Und wenn man wirklich mal graphisch was über's Netzwerk machen will, ...

... dann braucht man ohnehin Spezialsoftware.

Das X Window System hat mich dazu gebracht das ich kein Unix mehr anschau bis sie was neues haben und das alte komplett eingestampft ist.

Hansmaulwurf

u wot m8?

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24.01.2008 - 23:25

Ja, ich habs mir eh gedacht, nur vielleicht wenn da Fehler in der Beta sind, dass das dann irgendein Hacker ausnützt, da er die Schwachstellen schon von der Beta an kennt..

t3mp

I Love Gasoline

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24.01.2008 - 23:30

Informier dich mal wie OpenSource funktioniert.

Hoffentlich (fürs Projekt, auch wenns mich nicht interessiert) gibt's viele Hacker denen Sicherheitslücken auffallen und die gleich auch einen Patch an die Entwickler schicken können.

@vanHell: Also imo macht X.Org ziemlich gute Fortschritte, da muss nicht unbedingt was anderes her. Bzw. wenn man so will ist das ja "das Neue" und Xfree86 mehr oder weniger obsolet.

Bearbeitet von t3mp am 24.01.2008, 23:37

gue

Addicted

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25.01.2008 - 09:33

Zitat von COLOSSUS
X Window ist halt ein (ver)alt(et)es Konzept, als man am Client noch nicht wirklich Rechenzeit für "f4ncy graph1x" zur Verfügung hatte.

Naja gerade das stimmt ja nicht: Der X-Window-Server, der für's rendern zuständig ist, ist ja stets am Client. Die Client-Programme (die potentiell auf einer anderen Maschine laufen) verbinden sich zum X-Server. Zum remote Arbeiten ist es ja ganz praktisch (wobei das ganze mit so Schrott wie pango nicht funktioniert, da die Fonts am Client, auf dem potentiell kein X-Server installiert ist, liegen müssen :rolleyes:

), im Endeffekt ist es aber - wie das UNIX Konzept - ein Relikt aus den Urzeiten der Software. Da es aber schon so verbreitet ist und (wenn auch nicht gut) funktioniert, wird es wohl nicht so schnell abgelöst werden und wir sind noch lange dazu verdammt, unter UNIXoiden Betriebssystemen, diese ineffiziente, veraltete Software zu benutzen.

mr.nice.

differential image maker

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25.01.2008 - 09:57

Also laut den Screenshots rennt z.B. Halo schon unter ReactOS. Vor 3 Jahren sagte noch "ich will nativen DirectX 10 Support", mittlerweile sind meine Ansprüche etwas niedriger, ich denke DirectX9 und nahezu 100%ige Softwarekompatibilität würden auch reichen, um Microsoft die Firmenpolitik etwas überdenken zu lassen.

Bearbeitet von mr.nice. am 25.01.2008, 10:00

ica

hmm

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25.01.2008 - 10:10

Zitat von mr.nice.
ich denke DirectX9 und nahezu 100%ige Softwarekompatibilität würden auch reichen, um Microsoft die Firmenpolitik etwas überdenken zu lassen.

dazu brauchen sie - wenn überhaupt - sicher noch 5 jahre...

COLOSSUS

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GNUltra

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25.01.2008 - 10:31

X11 ist vielleicht veraltet, aber nicht wirklich ineffizient (mir ist klar, dass man durch intelligente Kompression mittels NX ueber das Netzwerk viel rausholen kann, aber ueber lo ist das ja ziemlich egal). Lokal kommuniziert ein X-Client mit seinem Server ueber UNIX Sockets, und das ist immer noch einer der schnellsten IPC-Mechanismen wo gibt. Da zudem durch wirklich beeindruckende Arbeit an X11-Extensions (damage, randr, render, ...) immer wieder state-of-the-art-Features implementiert werden, die die Performance zudem noch erhoehen, ist es imo kein Fehler, auf dieses bewaehrte und flexible Konzept zu setzen.
Schoen waere noch, wuerden die wichtigen Toolkits statt auf Xlib auf xcb aufsetzen, das koennte wohl nochmals ein Quaentchen Performance bringen.

HP

Legend
Moneymaker

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25.01.2008 - 10:47

Zitat von mr.nice.
Also laut den Screenshots rennt z.B. Halo schon unter ReactOS. Vor 3 Jahren sagte noch "ich will nativen DirectX 10 Support", mittlerweile sind meine Ansprüche etwas niedriger, ich denke DirectX9 und nahezu 100%ige Softwarekompatibilität würden auch reichen, um Microsoft die Firmenpolitik etwas überdenken zu lassen.

In 5 Jahren gibts diese Firma nicht mehr. Firmenpolitik? Wozu sollten sie? Hast du dir die letzten Unternehmenszahlen gegeben? Microsoft hat keinen Grund irgendetwas zu veraendern.

Ringding Pilot Registered: Jan 2002 Location: Perchtoldsdorf/W.. Posts: 4300	11.01.2005 - 15:38 Zitat von that Wenigstens hats keinen Windowmanager unds kein GUI-Toolkit im Kernel. Wobei das eigentlich noch nie ein Problem war. Windows hat andere Probleme, aber sicher nicht dieses. Und das GUI ist zugegebenermaßen um Längen schneller als unter Linux.
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12689	11.01.2005 - 15:43 Zitat von Mr. Zet als ob linux einen micro-kernel hätte ja hast ja recht... aber durch die verwendung von modulen braucht man nicht für jeden sch.... neu starten (das is echt sehr nervig bei windows!).
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12044	11.01.2005 - 15:44 Zitat von Ringding Und das GUI ist zugegebenermaßen um Längen schneller als unter Linux. Das wollte ich eigentlich auch oben noch hinzufügen, war mir aber Mangels fundierter Kenntnisse der Materie nicht sicher, ob ich mir das vielleicht nur einbilde . Jedenfalls finde ich persönlich den X-Server irgendwie an sich ziemlich umständlich, auch wenns leute gibt, die drauf schwören und meinen es gäbe nix besseres.
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12083	11.01.2005 - 15:53 X Window ist halt ein (ver)alt(et)es Konzept, als man am Client noch nicht wirklich Rechenzeit für "f4ncy graph1x" zur Verfügung hatte. Trotzdem schlägt es sich nicht schlecht, wenn man die richtigen Treiber für seine Karte verwendet. Weil GDI+ ist auch nicht der Speedwahn überhaupt :> Und wenn man wirklich mal graphisch was über's Netzwerk machen will, sieht man unter Windoze (das zu allem Überfluss kaum eine Möglichkeit zum Arbeiten via CLI bietet) im Vergleich recht schnell alt aus. Und das Problem von Windows ist vielleicht nicht unbedingt der im Kernel verankerte graphische Betriebsmodus. Aber dass es (zu) viele Sachen gibt, die sich unter Windows im Kernel abspielen (IIS wurde (oder wird noch immer?) z. B. größtenteils in den Kernelspace gepackt, um speedmäßig auch nur ansatzweise mit apache mithalten zu können), kann man nicht abstreiten. Übrigens gibt's auch für Linux beides - also sowohl graphische Nutzerumgebung im Kernel (war vor einem Monat oder so auf pro-linux zu lesen, recht spartanisch, aber es geht...) und auch einen HTTP-Server. Nur hat man halt wieder mal die Wahl
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	24.01.2008 - 22:52 Und rauf. ReactOS soll noch dieses Jahr in die Beta gehen, wenn alles erfüllt wird. http://derstandard.at/?url=/?id=3195971 Bin sehr gespannt, wenn es ne OpenBeta ist, wird sie auf jeden Fall gesaugt
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6282	24.01.2008 - 23:05 Naja das Projekt ist OpenSource, irgendwo ist eine "OpenBeta" da wohl... selbstredend? Kannst dir ja auch jetzt schon herunterladen und installieren...
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12044	24.01.2008 - 23:13 öhm das ist open source software, warum soll das bitte keine "open" beta sein? edit: verdammt, zu lange mit dem reply gewartet
vanHell Tauren Marine Registered: May 2004 Location: Hell Posts: 1017	24.01.2008 - 23:20 Zitat von COLOSSUS Und wenn man wirklich mal graphisch was über's Netzwerk machen will, ... ... dann braucht man ohnehin Spezialsoftware. Das X Window System hat mich dazu gebracht das ich kein Unix mehr anschau bis sie was neues haben und das alte komplett eingestampft ist.
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	24.01.2008 - 23:25 Ja, ich habs mir eh gedacht, nur vielleicht wenn da Fehler in der Beta sind, dass das dann irgendein Hacker ausnützt, da er die Schwachstellen schon von der Beta an kennt..
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6282	24.01.2008 - 23:30 Informier dich mal wie OpenSource funktioniert. Hoffentlich (fürs Projekt, auch wenns mich nicht interessiert) gibt's viele Hacker denen Sicherheitslücken auffallen und die gleich auch einen Patch an die Entwickler schicken können. @vanHell: Also imo macht X.Org ziemlich gute Fortschritte, da muss nicht unbedingt was anderes her. Bzw. wenn man so will ist das ja "das Neue" und Xfree86 mehr oder weniger obsolet. Bearbeitet von t3mp am 24.01.2008, 23:37
gue Addicted Registered: Feb 2003 Location: Linz Posts: 400	25.01.2008 - 09:33 Zitat von COLOSSUS X Window ist halt ein (ver)alt(et)es Konzept, als man am Client noch nicht wirklich Rechenzeit für "f4ncy graph1x" zur Verfügung hatte. Naja gerade das stimmt ja nicht: Der X-Window-Server, der für's rendern zuständig ist, ist ja stets am Client. Die Client-Programme (die potentiell auf einer anderen Maschine laufen) verbinden sich zum X-Server. Zum remote Arbeiten ist es ja ganz praktisch (wobei das ganze mit so Schrott wie pango nicht funktioniert, da die Fonts am Client, auf dem potentiell kein X-Server installiert ist, liegen müssen ), im Endeffekt ist es aber - wie das UNIX Konzept - ein Relikt aus den Urzeiten der Software. Da es aber schon so verbreitet ist und (wenn auch nicht gut) funktioniert, wird es wohl nicht so schnell abgelöst werden und wir sind noch lange dazu verdammt, unter UNIXoiden Betriebssystemen, diese ineffiziente, veraltete Software zu benutzen.
mr.nice. differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6490	25.01.2008 - 09:57 Also laut den Screenshots rennt z.B. Halo schon unter ReactOS. Vor 3 Jahren sagte noch "ich will nativen DirectX 10 Support", mittlerweile sind meine Ansprüche etwas niedriger, ich denke DirectX9 und nahezu 100%ige Softwarekompatibilität würden auch reichen, um Microsoft die Firmenpolitik etwas überdenken zu lassen. Bearbeitet von mr.nice. am 25.01.2008, 10:00
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9821	25.01.2008 - 10:10 Zitat von mr.nice. ich denke DirectX9 und nahezu 100%ige Softwarekompatibilität würden auch reichen, um Microsoft die Firmenpolitik etwas überdenken zu lassen. dazu brauchen sie - wenn überhaupt - sicher noch 5 jahre...
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12083	25.01.2008 - 10:31 X11 ist vielleicht veraltet, aber nicht wirklich ineffizient (mir ist klar, dass man durch intelligente Kompression mittels NX ueber das Netzwerk viel rausholen kann, aber ueber lo ist das ja ziemlich egal). Lokal kommuniziert ein X-Client mit seinem Server ueber UNIX Sockets, und das ist immer noch einer der schnellsten IPC-Mechanismen wo gibt. Da zudem durch wirklich beeindruckende Arbeit an X11-Extensions (damage, randr, render, ...) immer wieder state-of-the-art-Features implementiert werden, die die Performance zudem noch erhoehen, ist es imo kein Fehler, auf dieses bewaehrte und flexible Konzept zu setzen. Schoen waere noch, wuerden die wichtigen Toolkits statt auf Xlib auf xcb aufsetzen, das koennte wohl nochmals ein Quaentchen Performance bringen.
HP Legend Moneymaker Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 21817	25.01.2008 - 10:47 Zitat von mr.nice. Also laut den Screenshots rennt z.B. Halo schon unter ReactOS. Vor 3 Jahren sagte noch "ich will nativen DirectX 10 Support", mittlerweile sind meine Ansprüche etwas niedriger, ich denke DirectX9 und nahezu 100%ige Softwarekompatibilität würden auch reichen, um Microsoft die Firmenpolitik etwas überdenken zu lassen. In 5 Jahren gibts diese Firma nicht mehr. Firmenpolitik? Wozu sollten sie? Hast du dir die letzten Unternehmenszahlen gegeben? Microsoft hat keinen Grund irgendetwas zu veraendern.

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