Alle Jahre wieder...

Zitat von moidaschl

wenn dir windows passt, bleib dabei. wenn dir windows nicht passt wirst du zu linux wechseln UND mit seinen nachteilen leben wollen.

word!

Zitat von HaBa

Ubuntu live-CD: bei 3x starten funktioniert jeweils was anderes nicht, beim 4ten Mal hängt es sich auf, beim 5ten Mal kann man surfen.

Die Installations-CD aus der selben Hülle schafft es gleich garnicht irgendwas funktionsfähiges zu installieren.

Am selben Rechner lief XP "out of the box".

Ich habs dann versucht mit tatkräftiger Unterstützung mehrere Leite zu installieren, alleine: es hat nicht funktioniert, wahrscheinlich ist die DLink-WLAN-Nic wohl zu "exotisch"


Ein Desktop-OS muss auch von DAUs zu installieren sein, sagen wir bis WinME war Win wohl auch eher nicht dafür geeignet, w2k und XP haben das allerdings möglich gemacht.

=> es sollte nur das können was es verspricht zu können, aber das schafft leider praktisch kein Linux.


Und ja, natürlich kann ich mit mords Einsatz an Zeit praktisch alles zum laufen bringen, aber auch darum gehts hier nicht.


Was sollen btw. die Leute mit DL-Limit machen?

Ich kann mir keine Experimente erlauben mit Startdisks und nachfolgendem Download (mal abgesehen davon dass es wegen der Nic wohl sowieso nicht funktioniert hätte)

Ich hab dann sogar die nic getauscht gegen eine uralte 3COM (welcher DAU schafft das?), und nichtmal da hat es funktioniert.

Mit Horror erinnere ich mich auch an diverse debian-Versuche die daran gescheitert sind dass eine Intellimouse (_die_ Komplettsystemmaus, legitimer Nachfolger der Logitech-Pilot IMHO) nicht erkannt wurde => 4h meines Lebens dafür vergeudet einem Bastel-OS in unkomfortablen Editoren "Wissen" aus Analfixierten-Newsgroups beizubringen dass dann sowieso nicht funktioniert hat (und wie oft habe ich dabei "haha eh klar, eine Maus von M$" gehört ...)

Ich verstehe voll und ganz was HP sagen will ...


Zum "bei win bleiben":
Ich versuche halt über den Tellerrand zu blicken ...

ich kann aus deinen ausführungen nicht herauslesen ob du lieber bei windows bleiben möchtest, oder zur linux-welt konvertieren möchtest.

ich kann mich ja nochmal wiederholen um die uhrzeit is es ja egal.
bei einem desktop-os muss es ein dau genau garnicht installieren können. es gibt jetzt schon firmen die bieten komplettsysteme mit einem fertigen linux drauf an. hui! da brauchst 0 min investieren um ein lauffähiges linux zu bekommen. das gleiche gibts mit notebooks.

die kosten/nutzenrechnung is hald eine einfache. unter kosten kann man hier ruhig den zeitaufwand verstehen. zeitaufwand ist evtl. um ein vielfaches größer als bei windows, aber ich verspreche dir wenn du ein linux system zum laufen gebracht hast lebt das ding 4 jahre und länger ohne zu verstauben. das brauchst dann nicht wie ein windows-system immer wieder neu aufsetzen weils zlangsam gworden is. das is zum beispiel ein nachteil den jeder user wortlos hinnimmt und ihn als gegeben ansieht. dass es auch anders geht beweist zb linux. oder die sachen mit den reboots. bitte starten sie ihren rechner neu. überall ausser bei microsoft produkten gibts das nicht. weder auf einem unix, einem linux, einer csm einem cisco router nirgends. aber auch über das ärgert man sich vielleicht nur kurz, aber im endeffekt is es wurscht.

die sache is einfach die: wenn du dir ein "gratis"-os besorgst hast im prinzip auch keinen anspruch auf support. leider verbinden alle leute open-source mit kostenlos, aber den link hab ich weiter oben eh schonmal gepostet. kauf dir ein SuSe Linux im Gschäft, dann brauchst dir weder was runterladen noch sonstwas. dazu noch einen wartungsvertrag / support / wwi und dir wird geholfen sobald sich klein-HaBa nichtmehr aus der großen linuxwelt hinaussieht (das soll kein persönlicher angriff werden ).

es is leider (oder gottseidank) nunmal so dass linux zum größten teil von freaks/nerds/freiwilligen helfern "gemacht" wird.

ich hab zum beispiel vor drei jahren probiert eine suse 7.3 oder so zu installieren. die gabs damals beim BIRG abverkauf um 10€ oder so.
Ich lege sie ein, installiere sie und er kommt genau bis zur hälfte der installation dann streikt er. (irgendwas mit der bios uhr). dann hab ich linux weggelegt und vor 2 monaten ca. wieder einen versuch gestartet. zuerst fedora, dass hat mir aber ned so gefallen. schwups runter damit ubuntu drauf. das ding war ganz nett, aber ich wollte gentoo ausprobieren. ich hab ca. 5 anläufe gebraucht und 3 wochenenden geopfert bis ich mal eine funktionierende grundinstallation beisammen hatte. dann noch alles weiter installiert... mittlerweile schreib ich da grad aus dem gentoo system und das geht ab wie nichts. das rennt so fix wie nedmal ein xp auf einem 3ghz intel (ich hab einen 1600er duron).

schön langsam tun mir die finger weh, i glaub mein längster post bis jetzt

ich hoff es is klargeworden was ich damit mein
(vor allem @haba)

mfg

Zitat von HaBa

Dir ist nicht klargeworden was wir meinen ...


Es redet niemand davon dass Linux schlecht ist. Es ist auch bekannt dass es mit einem gewissen Zeitaufwand ein gutes OS ist (praktisch egal welches)

Es geht rein darum dass deine 3 Wochenenden keinem Enduser zuzumuten sind, vor allem keinem DAU => da hat Win oder von mir aus MacOS die Nase weit vorne => CD rein und 1h später kann ich surfen oder wwi.

Die Mär vom langsamen WIN zählt auch nicht => die Leute die 10000000 Grakatreiber installieren nur um sich um 0.1 Punkte in 3dMark zu verbessern würden das bei Linux auch machen, und mit genau sowas schießt man unweigerlich _jedes_ System ab.

Reboots stören auch nicht wirklich (mich zumindestens), wie oft installiere ich schon neue HW?

@work habe ich einige Rechner die seit 1997 auf der selben NT-Installation laufen ohne Neuinstallation ...

@SUSE: sowas habe ich auch daliegen => wenn da ein Feld ist wo ich bei "DHCP" ein Häkchen machen kann und das OS das nicht schafft wirklich auf DHCP zu gehen ist das wwi was, aber auf keinen Fall ein ernstznehmendes OS.

Bei Win habe ich noch nie die Hotline anrufen müssen wegen derartigem Unfug (auch so nicht), vielleicht ist ja auch nur die Linux-Welt zu viel Bastelei für das kleine Habalein ...


=> ich bin nicht zu faul mir Infos zu suchen wenns mal wo hapert (mans, google, was sich halt bietet), aber da gibts eben leider fast nur Analfixierten-Foren oder newsgroups wo mehr "du nab hast deine Frage um 2 SPC zu wenig weit eingerückt" als INfos geboten werden.


Ich werds trotzdem wieder mal versuchen, auch wenn ich jetzt schon weiß dass die allseits hochgepriesene Distri zu dem Zeitpunkt dann auch wieder jämmerlich den "ich will so schnell als möglich surfen"-Test nicht schaffen wird.

das sind hald erlebnisse die dir passiert sind und zb leuten wie mir gehts genau andersrum. sachen für die ich in windows 100h gebraucht habe gehen in linux meistens sofort.

als gegenbeispiel zu deinem dhcp beispiel:
erkläre einem dau eine ip-adresse per hand einzugeben.
unter windows:
start->einstellungen->systemsteuerung->netzwerke->auf das eine draufklicken->eigenschaften->tcp/ip->eigenschaften->adresse eintippseln->übernehmen->wirklich übernehmen->laden lassen->fertig

linux:
shell aufmachen->su->passwort->ifconfig +command

nur so als kleines gegenbeispiel, aber das sind so herumstreitereien die eh zu nichts führen. fakt ist dass du dein system nicht zum laufen bekommen hast und es nicht passt. wenn du willst können wir versuchen das problem gemeinsam lösen (per irc/icq/wwi). ich wäre gern bereit dir versuchen unter die arme zu greifen soweit ich kann und du willst.

mfg

Ich verstehe deine Argumentation vollkommen.

Ich sehs zwar anders, aber verstehe was du sagen willst.

Thx fürs Angebot, aber wenns so laufen würde wie es sollte brauche ich das nicht => um genau das gehts: linux (egal welche distri) ist sicher iO, aber ungeeignet dafür mal schnell einen Rechner aufzusetzen => siehe den Eingangspost.

Das ist ja das interessante: es wurden ja bei mir immer nur die 08/15-Teile nicht erkannt.

Erste Versuche mit iirc debian (kA welche Version): Intellimouse an PS2


Letzter Versuch: DUAL-P3-550 mit 1GB RAM, SCSI-HDD an onboard-Adaptec, GF4-4200 und iirc eine terratec-Soundkarte, alles einwandfrei erkannt, nur die DLINK-WLAN-Karte hat er nicht erkannt (PCI), eine alte ISA-3COM auch nicht, und die PCI-3COM die ich dann reingesteckt habe auch nicht (UBUNTU, das das da grad vor ein paar Monaten verschickt wurde)

Außerdem gabs in Ubuntu Probleme mit dem Monitor, aber die traten nur sporadisch auf (maximal 800x600, egal was ich wo eingestellt habe)

Hm, das sind zwar ansich 08/15 Teile, da hast du schon recht, aber grade NICs sind da ein besonderes Kapitel, da zwar jede Menge NICs unterstützt werden, aber zB. bei den 3COM Karten aufgrund der großen Vielfalt nicht alle Treiber automatisch mitinstalliert werden.

Was Mäuse angeht kann man sich beim einstellen der Schnittstelle mit /dev/input/mice und /dev/psaux leicht irren. Intelli-Mäuse an der PS/2 Schnittstelle werden übrigens mit IMPS/2 angesprochen, vielleicht scheiterte es ja daran.

Ok, wenn ich mir den grade geschriebenen Text so anschaue stelle ich fest, dass Linux offenbar doch nicht ganz DAU-sicher ist.

DAU sicher is garnix aber win is DAU sicherer das stimmt, aber imho verbratets eben für diese DAU sicherheit sehr sehr viel systemresourcen

Zitat von xdfk

also unter 08/15 versteh ich
ps2 maus
ide HD an onboard controller
ati oder nvidia vesa kompatible graka
realtek (8029?) pci nic
chipset von via oder intel

mit den komponenten gehen mittlerweile 99% der distris out of the box.
insbesondere knoppix.

und wenn du meinst du kannst mit windows installieren und surfen dann wuensch ich viel spasz mit der virenschleuder.

Das ist es ja: die Teile die eher "spezial" waren hat es ja eh 1a erkannt.

Die intellimouse hing an PS2, und mit Hilfe von spunz und that habe ich da jede Menge Sachen verstellt in wwi welchen Dateien


Die WLAN-Karte wurde auch nicht erkannt, stand keine Kabel-nic zur Verfügung => kein Linux ...


Und ja, Win kann ein DAU installieren und surfen, die Updates kommen ja automatisch, und wenn er klickt wo er soll installiert er sich eh alles was ihn zumindestens kurzfristig schützt.

Dass bei Win eine Firewall und ein Virenscanner notwendig sind ist eh klar, deshalb ist sowas ja auch bei praktisch allen Komplettsystemen dabei, und sogar DAUs wissen dass sie sowas brauchen => win mit integrierter FW und einem Virenscanner ist IMHO für einen DAU schon genug "Sicherheit"