Alle Jahre wieder...

HP

Legend
Moneymaker

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31.07.2005 - 22:29

Ist Linux wirklich so schlecht? An die "Guru"-fraktion:

Desktopsystem mit gaengiger Hardware (bis auf ein special), Installation von Debian 3.1, kein Problem. Gerade das wurde noch geschafft mit einer heutzutage nicht mehr vertretbaren Install GUI (ist mir im Prinzip egal).

WLAN Karte, nur ueber diese ist der PC netzfaehig (Internet). Lust aufs verlegen eines 20m RJ45 Kabels hab ich eigentlich nicht, dieses nerdige ist nicht meins, Linksys Wireless PCI Karte: Installation sollte ueber ndiswrapper ablaufen, dazu werden aber die kernel sources benoetigt, die auf der ersten Debian CD nicht sind. Jetzt muesste ich eine 40MB Datei (sources) auf CD brennen, damit ich diese ins System einbinden kann und ndiswrapper mit den INF files der Linksys Windows (!) Treiber installieren koennte.

Also, bis zum naechsten Jahr

alex5612

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31.07.2005 - 22:33

eindeutig crappige nic :rolleyes:

ndiswrapper ist sowieso nur eine Notlösung, weil viele Hersteller es nicht für nötig empfinden Treiber zu schreiben

moidaschl

Vollzeit-Hackler

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31.07.2005 - 22:35

jo der punkt bei den ganzen treibergschichtln is einfach dass es die meisten hersteller nicht für nötig erachten gscheite linuxtreiber herauszubringen.

was glaubst würd unter windows rennen wenns keine treiber des herstellers dafür geben würde? :rolleyes:

h4p3 wart ab bis die projekte zur treiberportierung fertig sind, dann wirst jeden crappigen windowstreiber zu linux portieren können.

HP

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Moneymaker

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31.07.2005 - 22:36

Noe. Gaengige Hardware, wird in sehr vielen PCs verbaut. Broadcom Chip, also was willst? Das sollte man sich HEUTZUTAGE erwarten.

Es gaebe ja einen funktionierenden Linksys Treiber, nur der kostet etwas und das widerspricht wohl dem "alles ist gratis" Gedanken.

moidaschl

Vollzeit-Hackler

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31.07.2005 - 22:37

Zitat von h4p3
Es gaebe ja einen funktionierenden Linksys Treiber, nur der kostet etwas und das widerspricht wohl dem "alles ist gratis" Gedanken.

ich glaub du verwechselst den "alles ist gratis" gedanken mit dem gedanken des open source

http://de.wikipedia.org/wiki/Open_Source

alex5612

Legend
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31.07.2005 - 22:37

zahlen oder leiden, you choose

was erwartest dir von nem bastleros

HP

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31.07.2005 - 22:38

Dann greif ich lieber gleich zu einem Produkt, das alles unterstuetzt und nur wenig kostet.

He, ich geb dem ganzen eh jedes Jahr eine Chance, als DesktopOS

moidaschl

Vollzeit-Hackler

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31.07.2005 - 22:40

Zitat von h4p3
Dann greif ich lieber gleich zu einem Produkt, das alles unterstuetzt und nur wenig kostet.

He, ich geb dem ganzen eh jedes Jahr eine Chance, als DesktopOS

hast schon versucht knoppix zu booten und schaun ob alles funktioniert? dann ersparst dir die "leidige" installation .. (die kannst dann ja noch immer nachholen)

ich kann dir aber ein gegenbeispiel bringen:
ich hab erst kürzlich versucht einen usb -> seriell adapter zu installieren. unter windows musste ich an treiber installieren, bei linux is er scho im kernel dabei

alex5612

Legend
Radiomann

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31.07.2005 - 22:40

ja, kauf dir nrn mac und werde glücklich

die sind schön rund und weis

und vorteile ohne nachteile gibts erst recht nicht
ich geb eine chance = ich probiers aus ohne mit den nachteilen leben zu wollen

EG

thinking with portals

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31.07.2005 - 22:53

Zitat von h4p3
Dann greif ich lieber gleich zu einem Produkt, das alles unterstuetzt und nur wenig kostet.

He, ich geb dem ganzen eh jedes Jahr eine Chance, als DesktopOS

hehe bei mir auch ^.^
und jedes jahr n problem beim installieren des os!
das was mit windoof in 30 mins gegessen ist dauernd unter linux stunden!

meistens geb ich dann auf hau windoof rein und es läuft nach gut einer stunde wie gewohnt

Zitat von moidaschl
ich kann dir aber ein gegenbeispiel bringen:
ich hab erst kürzlich versucht einen usb -> seriell adapter zu installieren. unter windows musste ich an treiber installieren, bei linux is er scho im kernel dabei

hab auch einen usb zu serial adapter für meinen laptop wenn ich mich an nen router hängen muss über die konsole!
die treiberinstallation war folgendermaßen:
doppelklick auf setup.exe -> weiter -> weiter-> fertig stellen

was hat das setup getan?
2 files kopiert...zeitaufwand: 4-5 sekunden!

wenn ich mir ansehe wie anstrengend die vollständige treiberinstallation unter linux ist (für jedes gerät händisch...)!
und das wenn die treiber vom hersteller zur verfügung gestellt werden!

ohne linux treiber ein gerät zum laufen bringen...impossible (für mich jedenfalls)!

wies imo aussieht bleib ich windows user und MS kunde...es sei denn linux entwickelt sich mehr in richtung benutzerfreundlichkeit!

alex5612

Legend
Radiomann

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31.07.2005 - 23:08

linux IST benutzerfreundlich

es wählt sich nur eben seine Freunde etwas genauer aus

HP

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Moneymaker

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31.07.2005 - 23:08

Zitat von moidaschl
ich kann dir aber ein gegenbeispiel bringen:
ich hab erst kürzlich versucht einen usb -> seriell adapter zu installieren. unter windows musste ich an treiber installieren, bei linux is er scho im kernel dabei

Das zaehlt nicht. Ich rede von einer Basisinstallation eines OS, da ist die Netzwerkfaehigkeit, besonders bei Debian, ein must have.

Zitat
ja, kauf dir nrn mac und werde glücklich
die sind schön rund und weis

und vorteile ohne nachteile gibts erst recht nicht
ich geb eine chance = ich probiers aus ohne mit den nachteilen leben zu wollen

Ich will ja nicht wechseln, ich wollte testen wie weit das ganze ist und ob sich schon irgendetwas gebessert hat -> wie man sieht, haperts jedes Jahr an Grunddingen.

Ich moechte hier eigentlich keine Grundsatzdiskussion ausloesen, ich verwende Linux ja selbst, jedoch im Serverbereich und bin damit zufrieden. Auf der Desktopseite siehts aber leider sehr duerftig aus.

BTW: Knoppix scheitert ebenfalls, wollte mir nicht NOCH eine ISO saugen und brennen.

alex5612

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Radiomann

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31.07.2005 - 23:15

ich kann nur wiederholen was ich vorher gesagt habe, keine Hersteller unterstützen die zu faul sind treiber zu schreiben

Für mich war die netinstall immer ein Vorteil, je nach variante 10-200mb saugen, brennen/auf disketten kopieren und dann nach bedarf saugen. Geht hier dank chello+ und FastEthernet wunderbar

deagle

Addicted

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31.07.2005 - 23:59

Eine andere Variante wäre eine LiveCD-Installation von z.B. Kanotix (wird nach Installation zu Debian unstable, absolut ohne Einschränkungen), das zur Hardware-Erkennung das wirklich geniale kuzdu verwendet. Kanotix hat sogar die extrem crappige Surecom WLAN-Nic von einem Freund von mir erkannt, die jetzt bestens funktioniert.

Gibts übrigends mittlerweile auch als Light-Edition mit ~450MB, hat dann halt OpenOffice.org nicht integriert.

xdfk

pädagogisch wertvoll

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01.08.2005 - 06:52

Zitat von h4p3
Das zaehlt nicht. Ich rede von einer Basisinstallation eines OS, da ist die Netzwerkfaehigkeit, besonders bei Debian, ein must have.

Ich will ja nicht wechseln, ich wollte testen wie weit das ganze ist und ob sich schon irgendetwas gebessert hat -> wie man sieht, haperts jedes Jahr an Grunddingen.

Ich moechte hier eigentlich keine Grundsatzdiskussion ausloesen, ich verwende Linux ja selbst, jedoch im Serverbereich und bin damit zufrieden. Auf der Desktopseite siehts aber leider sehr duerftig aus.

BTW: Knoppix scheitert ebenfalls, wollte mir nicht NOCH eine ISO saugen und brennen.

wenn man nicht wirklich will, wirds auch nicht funktionieren.
linux ist meist nur so gut wie der benutzer der es installiert. dass es nix fuer daus ist ist ebenfalls keine neue sache.

aber genau in dem fall ist windoof auch um nix besser.
winxp installiert, wlan geht nicht da kein wpa-aes moeglich. xxx MB SP2 zu saugen notwendig. musst erst wieder ein netzwerkkabel auspacken/eine cd brennen.

leuten wie dir kann man echt nur empfehlen bei windows zu bleiben oder einen mac zu kaufen. bei macosx brauchst uebrigens auch das latest update damit wpa-aes geht.

wer linux wirklich will muss dafuer investieren, entweder zeit oder geld oder nerven, auf jeden fall ist es nicht gratis. erspar dir solche threads, sonst wirft noch irgendwer mit fischen um sich

HP Legend Moneymaker Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 21818	31.07.2005 - 22:29 Ist Linux wirklich so schlecht? An die "Guru"-fraktion: Desktopsystem mit gaengiger Hardware (bis auf ein special), Installation von Debian 3.1, kein Problem. Gerade das wurde noch geschafft mit einer heutzutage nicht mehr vertretbaren Install GUI (ist mir im Prinzip egal). WLAN Karte, nur ueber diese ist der PC netzfaehig (Internet). Lust aufs verlegen eines 20m RJ45 Kabels hab ich eigentlich nicht, dieses nerdige ist nicht meins, Linksys Wireless PCI Karte: Installation sollte ueber ndiswrapper ablaufen, dazu werden aber die kernel sources benoetigt, die auf der ersten Debian CD nicht sind. Jetzt muesste ich eine 40MB Datei (sources) auf CD brennen, damit ich diese ins System einbinden kann und ndiswrapper mit den INF files der Linksys Windows (!) Treiber installieren koennte. Also, bis zum naechsten Jahr
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4831	31.07.2005 - 22:33 eindeutig crappige nic ndiswrapper ist sowieso nur eine Notlösung, weil viele Hersteller es nicht für nötig empfinden Treiber zu schreiben
moidaschl Vollzeit-Hackler Registered: Aug 2002 Location: 1210, ABK-D/L Posts: 4029	31.07.2005 - 22:35 jo der punkt bei den ganzen treibergschichtln is einfach dass es die meisten hersteller nicht für nötig erachten gscheite linuxtreiber herauszubringen. was glaubst würd unter windows rennen wenns keine treiber des herstellers dafür geben würde? h4p3 wart ab bis die projekte zur treiberportierung fertig sind, dann wirst jeden crappigen windowstreiber zu linux portieren können.
HP Legend Moneymaker Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 21818	31.07.2005 - 22:36 Noe. Gaengige Hardware, wird in sehr vielen PCs verbaut. Broadcom Chip, also was willst? Das sollte man sich HEUTZUTAGE erwarten. Es gaebe ja einen funktionierenden Linksys Treiber, nur der kostet etwas und das widerspricht wohl dem "alles ist gratis" Gedanken.
moidaschl Vollzeit-Hackler Registered: Aug 2002 Location: 1210, ABK-D/L Posts: 4029	31.07.2005 - 22:37 Zitat von h4p3 Es gaebe ja einen funktionierenden Linksys Treiber, nur der kostet etwas und das widerspricht wohl dem "alles ist gratis" Gedanken. ich glaub du verwechselst den "alles ist gratis" gedanken mit dem gedanken des open source http://de.wikipedia.org/wiki/Open_Source
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4831	31.07.2005 - 22:37 zahlen oder leiden, you choose was erwartest dir von nem bastleros
HP Legend Moneymaker Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 21818	31.07.2005 - 22:38 Dann greif ich lieber gleich zu einem Produkt, das alles unterstuetzt und nur wenig kostet. He, ich geb dem ganzen eh jedes Jahr eine Chance, als DesktopOS
moidaschl Vollzeit-Hackler Registered: Aug 2002 Location: 1210, ABK-D/L Posts: 4029	31.07.2005 - 22:40 Zitat von h4p3 Dann greif ich lieber gleich zu einem Produkt, das alles unterstuetzt und nur wenig kostet. He, ich geb dem ganzen eh jedes Jahr eine Chance, als DesktopOS hast schon versucht knoppix zu booten und schaun ob alles funktioniert? dann ersparst dir die "leidige" installation .. (die kannst dann ja noch immer nachholen) ich kann dir aber ein gegenbeispiel bringen: ich hab erst kürzlich versucht einen usb -> seriell adapter zu installieren. unter windows musste ich an treiber installieren, bei linux is er scho im kernel dabei
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4831	31.07.2005 - 22:40 ja, kauf dir nrn mac und werde glücklich die sind schön rund und weis und vorteile ohne nachteile gibts erst recht nicht ich geb eine chance = ich probiers aus ohne mit den nachteilen leben zu wollen
EG thinking with portals Registered: May 2004 Location: 11** Posts: 3918	31.07.2005 - 22:53 Zitat von h4p3 Dann greif ich lieber gleich zu einem Produkt, das alles unterstuetzt und nur wenig kostet. He, ich geb dem ganzen eh jedes Jahr eine Chance, als DesktopOS hehe bei mir auch ^.^ und jedes jahr n problem beim installieren des os! das was mit windoof in 30 mins gegessen ist dauernd unter linux stunden! meistens geb ich dann auf hau windoof rein und es läuft nach gut einer stunde wie gewohnt Zitat von moidaschl ich kann dir aber ein gegenbeispiel bringen: ich hab erst kürzlich versucht einen usb -> seriell adapter zu installieren. unter windows musste ich an treiber installieren, bei linux is er scho im kernel dabei hab auch einen usb zu serial adapter für meinen laptop wenn ich mich an nen router hängen muss über die konsole! die treiberinstallation war folgendermaßen: doppelklick auf setup.exe -> weiter -> weiter-> fertig stellen was hat das setup getan? 2 files kopiert...zeitaufwand: 4-5 sekunden! wenn ich mir ansehe wie anstrengend die vollständige treiberinstallation unter linux ist (für jedes gerät händisch...)! und das wenn die treiber vom hersteller zur verfügung gestellt werden! ohne linux treiber ein gerät zum laufen bringen...impossible (für mich jedenfalls)! wies imo aussieht bleib ich windows user und MS kunde...es sei denn linux entwickelt sich mehr in richtung benutzerfreundlichkeit!
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4831	31.07.2005 - 23:08 linux IST benutzerfreundlich es wählt sich nur eben seine Freunde etwas genauer aus
HP Legend Moneymaker Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 21818	31.07.2005 - 23:08 Zitat von moidaschl ich kann dir aber ein gegenbeispiel bringen: ich hab erst kürzlich versucht einen usb -> seriell adapter zu installieren. unter windows musste ich an treiber installieren, bei linux is er scho im kernel dabei Das zaehlt nicht. Ich rede von einer Basisinstallation eines OS, da ist die Netzwerkfaehigkeit, besonders bei Debian, ein must have. Zitat ja, kauf dir nrn mac und werde glücklich die sind schön rund und weis und vorteile ohne nachteile gibts erst recht nicht ich geb eine chance = ich probiers aus ohne mit den nachteilen leben zu wollen Ich will ja nicht wechseln, ich wollte testen wie weit das ganze ist und ob sich schon irgendetwas gebessert hat -> wie man sieht, haperts jedes Jahr an Grunddingen. Ich moechte hier eigentlich keine Grundsatzdiskussion ausloesen, ich verwende Linux ja selbst, jedoch im Serverbereich und bin damit zufrieden. Auf der Desktopseite siehts aber leider sehr duerftig aus. BTW: Knoppix scheitert ebenfalls, wollte mir nicht NOCH eine ISO saugen und brennen.
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4831	31.07.2005 - 23:15 ich kann nur wiederholen was ich vorher gesagt habe, keine Hersteller unterstützen die zu faul sind treiber zu schreiben Für mich war die netinstall immer ein Vorteil, je nach variante 10-200mb saugen, brennen/auf disketten kopieren und dann nach bedarf saugen. Geht hier dank chello+ und FastEthernet wunderbar
deagle Addicted Registered: May 2004 Location: Wien Posts: 381	31.07.2005 - 23:59 Eine andere Variante wäre eine LiveCD-Installation von z.B. Kanotix (wird nach Installation zu Debian unstable, absolut ohne Einschränkungen), das zur Hardware-Erkennung das wirklich geniale kuzdu verwendet. Kanotix hat sogar die extrem crappige Surecom WLAN-Nic von einem Freund von mir erkannt, die jetzt bestens funktioniert. Gibts übrigends mittlerweile auch als Light-Edition mit ~450MB, hat dann halt OpenOffice.org nicht integriert.
xdfk pädagogisch wertvoll Registered: Sep 2000 Location: Graz Posts: 6441	01.08.2005 - 06:52 Zitat von h4p3 Das zaehlt nicht. Ich rede von einer Basisinstallation eines OS, da ist die Netzwerkfaehigkeit, besonders bei Debian, ein must have. Ich will ja nicht wechseln, ich wollte testen wie weit das ganze ist und ob sich schon irgendetwas gebessert hat -> wie man sieht, haperts jedes Jahr an Grunddingen. Ich moechte hier eigentlich keine Grundsatzdiskussion ausloesen, ich verwende Linux ja selbst, jedoch im Serverbereich und bin damit zufrieden. Auf der Desktopseite siehts aber leider sehr duerftig aus. BTW: Knoppix scheitert ebenfalls, wollte mir nicht NOCH eine ISO saugen und brennen. wenn man nicht wirklich will, wirds auch nicht funktionieren. linux ist meist nur so gut wie der benutzer der es installiert. dass es nix fuer daus ist ist ebenfalls keine neue sache. aber genau in dem fall ist windoof auch um nix besser. winxp installiert, wlan geht nicht da kein wpa-aes moeglich. xxx MB SP2 zu saugen notwendig. musst erst wieder ein netzwerkkabel auspacken/eine cd brennen. leuten wie dir kann man echt nur empfehlen bei windows zu bleiben oder einen mac zu kaufen. bei macosx brauchst uebrigens auch das latest update damit wpa-aes geht. wer linux wirklich will muss dafuer investieren, entweder zeit oder geld oder nerven, auf jeden fall ist es nicht gratis. erspar dir solche threads, sonst wirft noch irgendwer mit fischen um sich

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