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[Serie] Game of Thrones

Hokum 10.03.2010 - 21:31 493269 3783 Thread rating
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Earthshaker

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Spoiler Alert:
Khaleesi und Tyrion. Cersei kriegt auch endlich mal eine drauf. Bronn im Gefängnis :D
Stannis ging mir zu Beginn der Serie auf die Nerven aber mittlerweile auch sehr interessant.

mat

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Zitat von blood
sehr sinnvolle statistik, danke.

könntet ihr bitte aufhören auf diesem internetfeminstinnen- und SJW-unsinn und den ganzen clickbait-artikeln aufmerksamkeit zu schenken?
Das ist io9, also einfach Nerds, die auf Statistiken stehen. Keine Females dort weit und breit, so wie bei dir daheim. ;)

AdRy

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Zitat von mat
Passend zur aktuellen Folge:




:eek:

Ka wie die das gezählt haben. Hab die Bücher gelesen und da sind sicher keine 200 rapes explizit erwähnt worden. Wahrscheinlich habens da die Kriegsopfer pauschalisiert.

mat

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Es ist auch aus den Serien schwer abzulesen, denn alleine bei der letzten Folge kommt ja raus, dass Sansa Stark täglich besucht wird, aber niemand weiß wie lange das schon der Fall ist. ;)

JC

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Zitat von AdRy
Ka wie die das gezählt haben. Hab die Bücher gelesen und da sind sicher keine 200 rapes explizit erwähnt worden. Wahrscheinlich habens da die Kriegsopfer pauschalisiert.
In anderen Worten; ohne explizite Erwähnung war es keine Vergewaltigung? Ein beiläufiger Rape der unwilligen Ehefrau ist ja nur rechtens, schließlich ist das ihre Pflicht?

Ich weiß nicht genau, wie gezählt wurde, aber die Massenvergewaltigung von Lollys Stokeworth – in A Clash of Kings – durch explizit 50 Mann sollte schon 50 mal gezählt haben. Ebenso Tysha, Tyrions Kindfrau und Prostituierte – macht in Summe sicher auch nochmal so an die 30 bis 50 Vergewaltigungen.

Wir haben noch nicht mal begonnen und haben schon fast die 100 erreicht.


Verzichten wir auf explizite Erwähnungen und beschränken uns auf beiläufige Andeutungen, erreicht man wohl bereits im Dothraki-Camp mehrere Tausend Vergewaltigungen, weil das mit den mysteriösen, östlichen Wilden nun mal so ist - the Dothraki way of life! Yay.

AdRy

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Es ist halt clickbait bzw. aufmerksamkeitshurerei wenn man jeden beiläufig erwähnten rape zählt. Das macht den Eindruck, dass das halbe Buch nur aus rape szenen besteht ,wo hingegen das eher im Hintergrund (bis auf wenig explizit erzählte) vorkommt. Es währe also sinnvoller die Statistik mit tatsächlich erzählten rape opfern zu machen und die kann man an der Hand abzählen (jedes Opfer einmal gezählt).
Sagen kann man viel, man müsst in jedem Kriegsfilm gleich mal dazusagen 10k wurden geraped? Stellen wir jetzt rekorde auf?
Bearbeitet von AdRy am 27.05.2015, 16:27

Hokum

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Zitat von JC
In anderen Worten; ohne explizite Erwähnung war es keine Vergewaltigung? Ein beiläufiger Rape der unwilligen Ehefrau ist ja nur rechtens, schließlich ist das ihre Pflicht?


Die Definition einer strawman fallacy.


Eines der Zentralen Elemente von danys Story ist, wie sie Sklaverei und damit verbundene gräuel in einer Kultur unterbinden kann, für die das zum Alltag gehört. Wie stellst du dir bitte vor, dass sie diese Geschichte sonst erzählen sollen?
Bearbeitet von Hokum am 27.05.2015, 17:02

blood

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Zitat von mat
Das ist io9, also einfach Nerds, die auf Statistiken stehen. Keine Females dort weit und breit, so wie bei dir daheim. ;)

aber natürlich! das erste, was nerds tun würden, wenn sie eine fantasy-geschichte lesen, ist es, die anzahl von sexuellen übergriffen an frauen zu zählen, eine info statistk zu erstellen und den autor als sexisten zu bezeichen :confused:

so naiv und out of touch mit dem internet kannst du dich nicht sein, oder?

http://kotaku.com/tag/sexism
http://io9.com/tag/sexism
http://www.polygon.com/2015/1/27/79...s-that-fill-her

was diese seiten an pseudo-feministischen unsinn und SJW-clickbait verbreiten ist, spätestens seit dem auftauchen von anita sarkeesian, kaum noch zu ignorieren.

das ganze geht mittlerweile so weit, dass sogar eigene subreddits eröffnet wurden um auf diesen ganzen blödsinn hinzuweisen:
http://www.reddit.com/r/KotakuInAction/

videogame-fans und -developer müssen sich schon lange mit diesem offenen angriff auf ihr hobby/ihre arbeit herumschlagen und da GoT sehr populär ist, stürzen sie sich diese clowns jetzt klarerweise auch dort drauf.



und um george RR martin selber noch mal zu wort kommen zu lassen:

Zitat von blood
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JC

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Ich verstehe durchaus, warum diese Szenen in den Büchern bzw. der Serie sind und ich stoße mich auch nicht daran. Es passt zur Welt, es definiert die Welt, es ist Teil der Kultur - und es zeigt ohnehin nur die dünne Schicht auf, die wir Zivilisation nennen. Diese Metapher kommt vor allem dann zu tragen, wenn man in King's Landing von den Barbaren im Osten spricht.

Mein Beitrag sollte ausschließlich aufzeigen, dass in den Büchern sehr viel mehr Vergewaltigungen erfolgen - sei es nun explizit erwähnt oder beiläufig angedeutet - als den meisten bewusst ist. Und ganz gleich wie man es nun betrachten mag, erzwungener Sex ist Vergewaltigung (In unseren, modernen Augen. Und auch in den Augen erstaunlich vieler handelnder Charaktere.)

Ist es Aufmerksamkeitshurerei? Vielleicht. Es ist vor allem eine von jedem überprüfbare Tatsache. Ist es clickbait im Hinblick auf die Aufmerksamkeit, die dieses Thema bislang in den Medien generiert hat? Offensichtlich. Aber wie mat richtig sagt, sind viele geil auf Statistiken; ganz gleich ob die verwendete Methodik Schrott ist oder nicht.

nfin1te

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Zitat von Hokum
Die Definition einer strawman fallacy.


Eines der Zentralen Elemente von danys Story ist, wie sie Sklaverei und damit verbundene gräuel in einer Kultur unterbinden kann, für die das zum Alltag gehört. Wie stellst du dir bitte vor, dass sie diese Geschichte sonst erzählen sollen?

Wie jegliche, massenkompatible TV-Serien heute offenbar sein "sollen". In Watte verpackt und bloß nirgendwo anecken.
- Breaking Bad am besten auch verbieten, da könnte man sonst noch auf den Gedanken kommen, dass Meth kochen cool ist.
- Dexter: da könnte man einen Mörder sympathisch finden. Warum ist die Serie noch erlaubt?
- Auch in einer Folge Family Guy kommen mehr "arge" Witze auf Kosten von Minderheiten und Konsorten vor als in ganz GoT bisher. Mexikaner, Spanier, alle.
- Oder wenn ich allein an Sex and the city denk, da gibts noch viel ärgere Stereotypen oder Klischees.
Hat irgendwer hier ein Leben, dass so abläuft wie in Satc? Nein? Dachte ich mir. Weil es eine Serie ist. ;)
- Warum regt sich bei TBBT keiner auf, dass die Nerds nur Männer sind und Penny das "streetsmarte" Blondchen ist?
Und sogar der gute Tim Taylor haut ab und an Sprüche raus, wo du dir heute, als selbstreflektierender Mensch (!) denkst, "Uh, das war jetzt a bissl hart"
("Das Gesicht einer Frau fängt an mit 20 zu verfallen" Tim Taylor)

Die Liste ist endlos.


Das Problem liegt imho eher an der Reflektionsfähigkeit so mancher Leute, als an den Serien ansich.
Warum kommt bei diesen Serien keiner auf die selben Gedanken, obwohl laut der Logik genug Gründe vorhanden wären?

Auf der anderen Seite find ich allerdings Männer genauso lächerlich, die sich über den neuen MadMax aufregen, der soll ja "feministisch" sein.
So what? Mir is egal welcher Held, solange es überzeugend und cool rüberkommt.

Got:
Ganz abgesehen davon, ich find Storyrape != random rape.
Was soll GRRM erzählen, wenn Gruppe X Camp/Burg Y eingenommen hat?

"Barmherzig kümmerten sie sich um die Verwundeten, badeten die Kinder der frisch verwitweten Frauen in Ziegenmilch und ehrten die Toten" Srsly?
Wenn allerdings unnötigerweise storyrelevante Rapeszenen reingeschrieben werden, dann ist das in der Tat zmd. hinterfragbar.

Zitat von JC
Aber wie mat richtig sagt, sind viele geil auf Statistiken; ganz gleich ob die verwendete Methodik Schrott ist oder nicht.

Damit nimmst du aber die Statistik imho gleich ganz aus dem Rennen. Weil wie die Daten gesammelt wurden ist das Relevanteste überhaupt an Statistik. (nona..)
Es heißt nicht von ungefähr, traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Man kann Daten so oder so darstellen, alles eine Frage der Absicht. Und das ist jetzt kein Angriff, sondern ein Fakt.
Bearbeitet von nfin1te am 27.05.2015, 18:35

JC

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Zitat von nfin1te
Zitat von JC
Aber wie mat richtig sagt, sind viele geil auf Statistiken; ganz gleich ob die verwendete Methodik Schrott ist oder nicht.
Ich bin keine Mimose. :)

Schrott war vielleicht ein hartes Wort, nennen wir sie unscharf. Die Zahlen scheinen ziemlich genau zu sein, bis dann bei einer unbekannten Menge an Vergewaltigern fix eine 10 angenommen wird. Ich bin mir sicher, viele Leser nehmen die Statistik für bare Münze; sehen vielleicht nicht mal nach, wie man zu den Ergebnissen kam.

Ich wollte die Statistik nicht aus dem Rennen nehmen, sondern eher ihren Wert hinterfragen. Es ist sicher eine brauchbare Annäherung, aber wohl kaum das bestmögliche (=genaueste) Resultat. Vor allem, da die Autorin das offenbar in wenigen Stunden erstellt hat.

Abgesehen davon, diesen Gedanken in das rechte Licht zu rücken, halte ich es ohnehin für fragwürdig, die Konzepte unserer Zeit auf eine Fantasie-Welt anzuwenden. ;)

nfin1te

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Zitat von JC
Ich bin mir sicher, viele Leser nehmen die Statistik für bare Münze; sehen vielleicht nicht mal nach, wie man zu den Ergebnissen kam.

Ich wollte die Statistik nicht aus dem Rennen nehmen, sondern eher ihren Wert hinterfragen. Es ist sicher eine brauchbare Annäherung, aber wohl kaum das bestmögliche (=genaueste) Resultat. Vor allem, da die Autorin das offenbar in wenigen Stunden erstellt hat.

Abgesehen davon, diesen Gedanken in das rechte Licht zu rücken, halte ich es ohnehin für fragwürdig, die Konzepte unserer Zeit auf eine Fantasie-Welt anzuwenden. ;)

Das unterschreib ich sofort. Aber genau das ist auch eine Quelle des Problems mMn?
Ist es sinnvoll sowas "nur" in ein paar Stunden zu machen? Es hat schon seinen Sinn, dass es für sowas Qualitätskriterien gibt.

Die Kette der Ereignisse seh ich, nicht nur in dem Fall, so:
1. Polarisierende Szene in Serie X
2. Blog Y schreibt darüber, aber in tw. fragwürdiger Manier (ich unterstelle da nichtmal eindeutig böse Absichten. Bloggen kann halt jeder. Jeder.)
3. Usergruppe Z greift Blog Y auf und es wird viral

Das gilt aber für beide Bewegungen, Feminism sowie "Maninism" - die Diskussion ist mit mittlerweile tw. so einer "Kompromisslosigkeit" geführt, dass es mittlerweile nahezu unmöglich wird eine (mangels besseren Wortes) "richtige" Position zu beziehen.
Bearbeitet von nfin1te am 27.05.2015, 18:34

mat

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Zitat von blood
aber natürlich! das erste, was nerds tun würden, wenn sie eine fantasy-geschichte lesen, ist es, die anzahl von sexuellen übergriffen an frauen zu zählen, eine info statistk zu erstellen und den autor als sexisten zu bezeichen :confused:

so naiv und out of touch mit dem internet kannst du dich nicht sein, oder?

http://kotaku.com/tag/sexism
http://io9.com/tag/sexism
http://www.polygon.com/2015/1/27/79...s-that-fill-her

was diese seiten an pseudo-feministischen unsinn und SJW-clickbait verbreiten ist, spätestens seit dem auftauchen von anita sarkeesian, kaum noch zu ignorieren.

das ganze geht mittlerweile so weit, dass sogar eigene subreddits eröffnet wurden um auf diesen ganzen blödsinn hinzuweisen:
http://www.reddit.com/r/KotakuInAction/

videogame-fans und -developer müssen sich schon lange mit diesem offenen angriff auf ihr hobby/ihre arbeit herumschlagen und da GoT sehr populär ist, stürzen sie sich diese clowns jetzt klarerweise auch dort drauf.



und um george RR martin selber noch mal zu wort kommen zu lassen:
Subreddits über belangloses Infotainment? Ich bin wirklich out of touch mit dem Internet. :p

blood

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warum reduzierst du meinen ganzen post auf diese eine URL?

mat

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Weil ich mit dem Rest nichts anfangen kann. Blablabla Sexismus, davon war hier im Thread nicht die Rede und nur weil ich eine URL hier poste, bin ich nicht automatisch der Meinung des Autors. Ich fand die Statistik interessant, weil ich selbst Game of Thrones schaue. Wenn du über Sexismus reden willst, dann musst du dir jemand anderen suchen.
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