Respect the source material/fans, Muss alles für jeden sein? Warum ist es wie es ist?
NeseN 04.08.2023 - 17:49 6462 20
sk/\r
i never asked for this
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endlich mal jemand der die serie auch mittelmässig fand, weiss nicht was da so besonders daran war.
daugt irgendwie jedem star wars fan ausser mir. da fand ich mandalorian schon weit besser
wer tat das?
hats eh nicht, glaub das war nur ein beispiel mit discovery oder? ja ka. find andor nicht so besonders obwohls eher oldschool star wars ist. du bist nicht viel auf social media oder? alter schwede. da wurden sogar bei rings of power posts von diversen usern reportet, die posts gelöscht und unter "this account is under investigation due to political and/or social harrasment" gestellt.  da wird wohl nicht nur 1x das n-wort gefallen sein. ich glaub um das geht's hier sogar großteils. 1) tolkien schreibt nix von schwarzen elfen 2) die serienproducer erlauben sich - aufgrund diverser ansichten (künstlerische freiheit z.B.) - einen schwarzen elfen einzubauen 3) "habens euch woken ixxern ins hirn gsch... das wollte tolkien sicher nicht!!!" //ah smashit ein ewiggestriger bei dem thema. interessant. 
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charmin
Super Moderator10x
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nein sorry,
hab davon nichts mitbekommen.
tolkien kam halt aus einer anderen Zeit, stört mich überhaupt nicht, dass da jetzt schwarze Elfen sind.
Man kann sonst auch gerne mal googeln wie die Katze von H.P Lovecraft hieß...
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22zaphod22
chocolate jesus
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//ah smashit ein ewiggestriger bei dem thema. interessant. ich würde es vielleicht nicht ganz so formulieren wie smashit aber gerade das erwähnte discovery war GENAU so ein fall und ich bin mir sicher, dass hier jemand der hysterisch weit entfernt von der tatsächlichen realität ist "aufs gas gestiegen ist" ... und "einmal alles in nahaufnahme und schmalzgetränkt maximalinklusiv" als leitfaden hatte und mir ists wirklich wurscht wer wen wie pempert, auf welches klo geht, welchen kleidungsgeschmack hat und / oder spezielle pronomen hat oder meint er muss sich unbedingt sexuell definieren / schubladisieren ... von mir aus kann auch jeder jeden tag etwas anderes sein ... aber wir driften ab ... denn während das ur-star-trek den (unerhört revolutionären) mix aus japaner, russen, außerirdischem und einer schwarzen FRAU !!! gleichzeitig qualitativ und als gleichwertige (und von diesen "Schubladen" befreite) Gemeinschaft funktionell darstellen konnte hat es ein discovery eben nicht geschafft ... durch diesen hyper-fokus und (klischeehafte) maximalübertreibung hat es dann eben unecht und aufgezwungen gewirkt um den ontopic bogen zu schaffen hat also discovery die source nicht respected und es nicht geschafft es "gewöhnlich" und "selbstverständlich gut" wirken zu lassen ... oder sehen wir das vielleicht nur durch die augen von menschen die einfach erst viele jahre nach der erstausstrahlung der serie geboren wurden so ?
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sk/\r
i never asked for this
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...stört mich überhaupt nicht, dass da jetzt schwarze Elfen sind. da gehörst du bald oder e jetzt schon zur minderheit. wie gesagt. am ende vom tag regt mich bad writing 100x mehr auf als irgendwelche pseudowichtigen woken/konservativen meinungsströme. denn während das ur-star-trek den (unerhört revolutionären) mix aus japaner, russen, außerirdischem und einer schwarzen FRAU !!! gleichzeitig qualitativ und als gleichwertige (und von diesen "Schubladen" befreite) Gemeinschaft funktionell darstellen konnte hat es ein discovery eben nicht geschafft ...
durch diesen hyper-fokus und (klischeehafte) maximalübertreibung hat es dann eben unecht und aufgezwungen gewirkt
um den ontopic bogen zu schaffen hat also discovery die source nicht respected und es nicht geschafft es "gewöhnlich" und "selbstverständlich gut" wirken zu lassen ... oder sehen wir das vielleicht nur durch die augen von menschen die einfach erst viele jahre nach der erstausstrahlung der serie geboren wurden so ? ah ich glaub ich weiß wo es sich in der diskussion dann spießt. danke für den anderen blickwinkel.  ich nenns mal "selbstverständliche leichtigkeit". das schwierige ist aber grad in der jetzigen zeit: wie willst du wieder dorthin wo wir in den 80ern, 90ern schonmal standen? ich kann mich sogar noch dran erinnern, dass in der schule das N-wort verpönt war (~2000) jetzt gibt's nicht wenige die wollen das unbedingt sagen, "weils schon immer so war" siehe auch die Zigeunerschnitzel diskussion oder mohr im hemd diskussion... sobald auch nur der ansatz von "starken frauen" auftaucht, kommt der konservative mob und schreit "den woken mist könnts euch behalten". und auf der anderen seite gibt's vermutlich (?) leute die schauen sich einen film an, zählen darstellerInnen und wenn die draufkommen, dass das Verhältnis 70% weiß, 10% asiatisch und 20% schwarz ist, gibt's hassbriefe an die producer wegen rassismus und whatnot. wenn dann der frauenanteil an relevanten darstellerInnen auch nur bei wwi 25% liegt, kann die firma vermutlich gleich zusperren. meinst du das in der richtung? ich find das sehr schwierig und sehe auch keinen lösungsweg als gesellschaft. da ist imo schon sehr viel kaputt gegangen.
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Hokum
Techmarine
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Das ist eine politische Grunddebatte Universalismus vs Partikularismus. Wenn man jetzt kritisiert dass zb wo alle Männer ausnahmslos Ärsche sind (siehe zb "Promising Young Woman") kann das natürlich sein weil man ein ein patriarchischer Mann ist, aber auch wenn man das schwarz-weiss Denken insgesamt ablehnt. Beides Kritik am dargestellten Sexismus, aber der eine weil er seine Machtposition gefährdet sieht, der andere weil Sexismus immer zu einem Machtgefälle führen wird, egal wer grade an der Macht ist.
Das mit dem Source Material ist nochmal bisserl anders. Entweder man schreibt mit den Themen des Ausgangsmaterials im Kopf, und dann dürfen Änderungen in der Handlung schon da sein, oder man schreibt irgendetwas worauf man Lust hat und lässt es auf die Charaktere in dem Universum aus, ohne dass das mit den alten Themen irgendwie zusammenpasst. Siehe GoT nach S4.
Und die Kritik daran find ich absolut berechtigt.
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smashIt
master of disaster
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sobald auch nur der ansatz von "starken frauen" auftaucht, kommt der konservative mob und schreit "den woken mist könnts euch behalten". ne, die probleme fangen an sobald "schwarze lesbe" die komplette charakterbeschreibung ist. oder wenn alle mänlichen charaktere zu vollidioten gemacht werden müssen, nur damit die weiblichen als kompetent herausstechen (ist in wirklichkeit nur ein zeichen dafür, dass die schreiber keine kompetenten frauen schreiben können). und wir hatten ja auch einige gender-/race-bender die ordentlich umgesetzt wurden. es ist ja nicht so als ob es unmöglich wäre. aber es braucht dafür auch schreiber, die was von ihrem handwerk verstehen.
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