Raubkopierer haben es schwer: Warner Bros verteidigt den Dark Knight

daisho

SHODAN

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04.08.2008 - 09:40

Natürlich, "Raub"kopie ist nur ein Modewort der Industrie. Es beinhaltet "Raub" was mit der eigentlichen Sache gar nichts zu tun hat und nur dazu dient negativer zu klingen als die Tat eigentlich ist.

Aber warum soll es kein Diebstahl sein? "Diebstahl von geistigem Eigentum"? :confused:

Oder welcher Strafrechts-Paragraph wird da sonst greifen, sonst wäre es ja nicht Strafrechtlich relevant ...

InfiX

she/her

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04.08.2008 - 09:48

diebstahl bedeutet, dass man jemandem etwas wegnimmt, durch das kopieren wird nichts weggenommen.

daisho

SHODAN

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04.08.2008 - 09:53

Ja, da es sich nicht um eine Bewegliche Sache handelt. Welcher Paragraph könnte sonst zutreffen? Es könnte ev. etwas wie "Bereicherung" sein, aber ich möchte jetzt nicht den ganzen Kodex durchgehen ...

Hokum

Techmarine

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04.08.2008 - 09:54

verletzung des urheberrechts ist das doch?

edit: jup
http://de.wikipedia.org/wiki/Urheberrechtsverletzung

dosen

Here to stay

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04.08.2008 - 09:56

Zitat von daisho
Natürlich, "Raub"kopie ist nur ein Modewort der Industrie. Es beinhaltet "Raub" was mit der eigentlichen Sache gar nichts zu tun hat und nur dazu dient negativer zu klingen als die Tat eigentlich ist.

Aber warum soll es kein Diebstahl sein? "Diebstahl von geistigem Eigentum"?
Oder welcher Strafrechts-Paragraph wird da sonst greifen, sonst wäre es ja nicht Strafrechtlich relevant ...

Raubmordkopie

Irgendwie kommen mir hier auch einige recht realitätsfremd vor. Wir sind Techniktrottel und wollen immer die beste und schönste Qualität haben.

Gibt aber einen Haufen Leute die auf sowas pfeifen und ein paar Stapel vcds daheim haben. vielen dürfte sowas reichen.

Unter einer DVD tu ich mir nichts mehr an, sonst macht es mir keinen spass.

daisho

SHODAN

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04.08.2008 - 10:11

Gilt dann anscheinend für:

Zitat
Bei gewerblichem Handel können Urheberrechtsverletzungen [...]
Das Gleiche gilt im Privatbereich für das Zuverfügungstellen („Upload“) [...]

Ist also im Prinzip genauso wie bei uns. Wo sind die Unterschiede, warum wird es bei uns nicht praktiziert? Freundlicher ist die Industrie bei uns sicher nicht. Müsste ich wohl eher im FVJus-Forum fragen ...

Chrissicom

Rise of the Ryzen

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04.08.2008 - 11:46

Ich finde es eher Wortklauberei sich wegen des Begriffes "Raub" im Raubkopieren aufzuregen. Diebeskopieren oder wie auch immer du es sonst nennen willst klingt einfach mal völlig bescheuert, nichts desto trotz bleibt es eine Straftat, da wird nichts Rechtsverdreht. Filmstudios gehen nicht pleite von Diebeskopien, auch nicht Mediamarkts und Saturns, aber kleine Nieschenläden und Videotheken gehen deswegen Pleite und auch Kinos werden vernachlässigt. Ich sag ja nichts wenn man innerhalb der Familie und eines sehr begrenzten Freundeskreises DVDs, Spiele oder was auch immer hin- und herverleiht, aber in dem Maß in dem das Betrieben wird ist das Raub wenn man die Methoden betrachtet mit denen solche Kopien teilweise zustande kommen. Abgesehen davon sagt nichtmal mehr die GEMA Raub dazu, in den neuesten Clips sagen sie sogar Diebstahl und Diebe :P also komm hier nicht mit solchen depparten Ausreden :P

Und dein Argument infiX das es kein Diebstahl ist weil keine bewegliche Sache weggenommen wird kommt aus der juristischen Steinzeit und ist völlig obsolet. Im Zeitalter des elektronischen Handels willst du dich ja auch auf die gleichen Rechte berufen können wenn du z.B. Download Software kaufst im Gegensatz zur gleichen Software im Laden gekauft.

Bearbeitet von Chrissicom am 04.08.2008, 11:50

.dcp

notamodbuthot

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04.08.2008 - 11:57

ja klar, kleine läden gehen wegen raubkopien ein...den grund dafür nennst du selber 3 worte vorher.

Hokum

Techmarine

Registered: Dec 2000
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04.08.2008 - 12:03

Zitat von .dcp
ja klar, kleine läden gehen wegen raubkopien ein...den grund dafür nennst du selber 3 worte vorher.

full ack.

ansonsten ist es sehr wohl ein unterschied ob du jemandem etwas mit gewalt wegnimmst, ohne gewalt, oder ob du ihm garnichts wegnimmst. das ist nicht obsolet sondern hatte IMMER schon damit zu tun, ob der ursprüngliche eigentümer/besitzer nach der tat über die sache verfügen kann. und das kann er immer noch bei illegalen kopien.

InfiX

she/her

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04.08.2008 - 12:05

Zitat von Chrissicom
Und dein Argument infiX das es kein Diebstahl ist weil keine bewegliche Sache weggenommen wird kommt aus der juristischen Steinzeit und ist völlig obsolet. Im Zeitalter des elektronischen Handels willst du dich ja auch auf die gleichen Rechte berufen können wenn du z.B. Download Software kaufst im Gegensatz zur gleichen Software im Laden gekauft.

nein absolut im gegenteil, und das ist auch genau der grund warum ich nie für download software zahlen werde (wobei ich den grundsatz leider eh schon gebrochen hab

), wenn ich geld auf den tisch lege für das ich gearbeitet hab dann will ich auch einen physischen gegenwert dazu haben, und nicht nur das "recht" etwas zu verwenden.

genauso ist es in meinem rechtsverständnis keineswegs eine straftat sich irgendein lied oder einen film runterzuladen, dass das so in diesem ausmaß praktiziert wird ist einzig und allein die schuld der industrie die den markt mit müll überladet, ich kaufe mir gute filme und geh ins kino, aber leider immer seltener weil immer weniger kommt wofür es sich lohnt überhaupt geld auszugeben, mal abgesehen davon dass sie die preise anheben eben aufgrund dieser absolut schwachsinnigen argumentation und nicht begreifen, dass sie allein die einzigen schuldigen sind.

ich bring hier immer gerne wieder das beispiel gta IV, es war im gegensatz zu "the dark knight" (wo sie ja die schutzmaßnahmen so gepriesen haben) schon vor dem realese im internet als leak verfügbar, und hat trotzdem soviel geld umgesetzt wie kein entertainment produkt zuvor.

.dcp

notamodbuthot

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04.08.2008 - 12:07

Zitat von Chrissicom
in dem Maß in dem das Betrieben wird ist das Raub wenn man die Methoden betrachtet mit denen solche Kopien teilweise zustande kommen.

ich hätte noch nicht davon gehört, dass einem filmvorführer mit vorgehaltener waffe die filmrolle abgenommen wurde.
wenn du dafür beweise hast, poste sie, ansonsten unterlass solche unqualifizierten aussagen.

btw: Raub

Hansmaulwurf

u wot m8?

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04.08.2008 - 12:13

Zitat von InfiX
nein absolut im gegenteil, und das ist auch genau der grund warum ich nie für download software zahlen werde (wobei ich den grundsatz leider eh schon gebrochen hab ), wenn ich geld auf den tisch lege für das ich gearbeitet hab dann will ich auch einen physischen gegenwert dazu haben, und nicht nur das "recht" etwas zu verwenden.

Du zahlst für den Inhalt, und nicht bzw. mit für das physikalische Produkt. Warum nicht was runterladen und zahlen dafür ? Du hast dir die Festplatte einfach vorher selbstgekauft und bespielst sie selbst mit den Daten die du willst, anstatt das du den Datenträger im Geschäft kaufst, und auf deine Festplatte überträgst. Im Endeffekt sind es nur Daten/Informationen die du dir dann eh wieder draufziehst !

Zitat von InfiX
genauso ist es in meinem rechtsverständnis keineswegs eine straftat sich irgendein lied oder einen film runterzuladen, dass das so in diesem ausmaß praktiziert wird ist einzig und allein die schuld der industrie die den markt mit müll überladet, ich kaufe mir gute filme und geh ins kino, aber leider immer seltener weil immer weniger kommt wofür es sich lohnt überhaupt geld auszugeben, mal abgesehen davon dass sie die preise anheben eben aufgrund dieser absolut schwachsinnigen argumentation und nicht begreifen, dass sie allein die einzigen schuldigen sind.

Dann hast du aber ein verqueres Rechtsverständniss, weil es Diebstahl von gedanklichem Gut ist. Du würdest auch nicht auf die Idee kommen bei ner Bac/Master/Matura-Arbeit einfach alles abzuschreiben ausm Internet, weil du "physikalischen Gegenwert" erhältst, oder?

@Preise anheben und damit die "ehrlichen Dauerkonsumenten" bestrafen steht ausser Frage, dass das idiotisch ist.

salsa

So spät wie gestern.

Registered: Oct 2003
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04.08.2008 - 12:18

Zitat von InfiX
...wenn ich geld auf den tisch lege für das ich gearbeitet hab dann will ich auch einen physischen gegenwert dazu haben, und nicht nur das "recht" etwas zu verwenden...

...genauso ist es in meinem rechtsverständnis keineswegs eine straftat sich irgendein lied oder einen film runterzuladen, dass das so in diesem ausmaß praktiziert wird ist einzig und allein die schuld der industrie die den markt mit müll überladet...

Ich hoffe du wirst in deinem Leben niemals dafür bezahlt werden, geistige Arbeit zu vollrichten

Und dein Rechtsverständnis ist praktisch nicht vorhanden, so wies aussieht, und die Schuld mein Freund, dass du deinen Rechner dafür verwendest das Urheberrecht zu verletzen, liegt keineswegs bei der Industrie.

Wenn dir ein Album oder ein Film so sehr missfällt, wieso willst du es/ihn dann noch hören/sehen? Wozu die Mühe? Oder will da jemand einfach Geld sparen. Ich habs satt diese Argumentationslinie ständig hören zu müssen, weil es schlichtweg keine Argumentation ist.

><))))°>

Idle ...

Registered: Sep 2002
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04.08.2008 - 12:38

Zitat von Hansmaulwurf
Dann hast du aber ein verqueres Rechtsverständniss, weil es Diebstahl von gedanklichem Gut ist. Du würdest auch nicht auf die Idee kommen bei ner Bac/Master/Matura-Arbeit einfach alles abzuschreiben ausm Internet, weil du "physikalischen Gegenwert" erhältst, oder?

Das abschreiben einer wissenschaftlichen arbeit, ist höchstens betrug gegenüber der uni (wahrscheinlich nicht einmal das), aber kein diebstahl.

für diebstahl brauchst du einen schaden beim bestohlenen. der muss beweisbar sein. wie kann man aber beweisen dass jemand ins kino gegangen wäre, hätte er einen film nicht runterladen können? das ist unmöglich. (zusatzfrage: wer hat den schaden? das kino(welches?)? die filmstudios? beide?)

anders sieht es mit dem uploaden aus. hier verbreitet man den inhalt, ohne genehmigung des rechteinhabers. das ist zivilrechtlich relevant, aber wird strafrechtlich nicht geahndet.

Anon337

done

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04.08.2008 - 12:55

Zitat von ><)))°>
Das abschreiben einer wissenschaftlichen arbeit, ist höchstens betrug gegenüber der uni (wahrscheinlich nicht einmal das), aber kein diebstahl.

lol?
das ist ja wohl geistiges eigentum, das da abgeschrieben/copy n' paste/gestohlen wird.
ich persölich würde total auszucken, wenn mir jemand eine arbeit klaut und sie dann als seine ausgibt. versuch dich mal in so eine situation zu versetzen..

daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19764	04.08.2008 - 09:40 Natürlich, "Raub"kopie ist nur ein Modewort der Industrie. Es beinhaltet "Raub" was mit der eigentlichen Sache gar nichts zu tun hat und nur dazu dient negativer zu klingen als die Tat eigentlich ist. Aber warum soll es kein Diebstahl sein? "Diebstahl von geistigem Eigentum"? Oder welcher Strafrechts-Paragraph wird da sonst greifen, sonst wäre es ja nicht Strafrechtlich relevant ...
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14353	04.08.2008 - 09:48 diebstahl bedeutet, dass man jemandem etwas wegnimmt, durch das kopieren wird nichts weggenommen.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19764	04.08.2008 - 09:53 Ja, da es sich nicht um eine Bewegliche Sache handelt. Welcher Paragraph könnte sonst zutreffen? Es könnte ev. etwas wie "Bereicherung" sein, aber ich möchte jetzt nicht den ganzen Kodex durchgehen ...
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	04.08.2008 - 09:54 verletzung des urheberrechts ist das doch? edit: jup http://de.wikipedia.org/wiki/Urheberrechtsverletzung
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5609	04.08.2008 - 09:56 Zitat von daisho Natürlich, "Raub"kopie ist nur ein Modewort der Industrie. Es beinhaltet "Raub" was mit der eigentlichen Sache gar nichts zu tun hat und nur dazu dient negativer zu klingen als die Tat eigentlich ist. Aber warum soll es kein Diebstahl sein? "Diebstahl von geistigem Eigentum"? Oder welcher Strafrechts-Paragraph wird da sonst greifen, sonst wäre es ja nicht Strafrechtlich relevant ... Raubmordkopie Irgendwie kommen mir hier auch einige recht realitätsfremd vor. Wir sind Techniktrottel und wollen immer die beste und schönste Qualität haben. Gibt aber einen Haufen Leute die auf sowas pfeifen und ein paar Stapel vcds daheim haben. vielen dürfte sowas reichen. Unter einer DVD tu ich mir nichts mehr an, sonst macht es mir keinen spass.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19764	04.08.2008 - 10:11 Gilt dann anscheinend für: Zitat Bei gewerblichem Handel können Urheberrechtsverletzungen [...] Das Gleiche gilt im Privatbereich für das Zuverfügungstellen („Upload“) [...] Ist also im Prinzip genauso wie bei uns. Wo sind die Unterschiede, warum wird es bei uns nicht praktiziert? Freundlicher ist die Industrie bei uns sicher nicht. Müsste ich wohl eher im FVJus-Forum fragen ...
Chrissicom Rise of the Ryzen Registered: Jul 2006 Location: Falkensee Posts: 1942	04.08.2008 - 11:46 Ich finde es eher Wortklauberei sich wegen des Begriffes "Raub" im Raubkopieren aufzuregen. Diebeskopieren oder wie auch immer du es sonst nennen willst klingt einfach mal völlig bescheuert, nichts desto trotz bleibt es eine Straftat, da wird nichts Rechtsverdreht. Filmstudios gehen nicht pleite von Diebeskopien, auch nicht Mediamarkts und Saturns, aber kleine Nieschenläden und Videotheken gehen deswegen Pleite und auch Kinos werden vernachlässigt. Ich sag ja nichts wenn man innerhalb der Familie und eines sehr begrenzten Freundeskreises DVDs, Spiele oder was auch immer hin- und herverleiht, aber in dem Maß in dem das Betrieben wird ist das Raub wenn man die Methoden betrachtet mit denen solche Kopien teilweise zustande kommen. Abgesehen davon sagt nichtmal mehr die GEMA Raub dazu, in den neuesten Clips sagen sie sogar Diebstahl und Diebe :P also komm hier nicht mit solchen depparten Ausreden :P Und dein Argument infiX das es kein Diebstahl ist weil keine bewegliche Sache weggenommen wird kommt aus der juristischen Steinzeit und ist völlig obsolet. Im Zeitalter des elektronischen Handels willst du dich ja auch auf die gleichen Rechte berufen können wenn du z.B. Download Software kaufst im Gegensatz zur gleichen Software im Laden gekauft. Bearbeitet von Chrissicom am 04.08.2008, 11:50
.dcp notamodbuthot Registered: Jul 2002 Location: new Posts: 8881	04.08.2008 - 11:57 ja klar, kleine läden gehen wegen raubkopien ein...den grund dafür nennst du selber 3 worte vorher.
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	04.08.2008 - 12:03 Zitat von .dcp ja klar, kleine läden gehen wegen raubkopien ein...den grund dafür nennst du selber 3 worte vorher. full ack. ansonsten ist es sehr wohl ein unterschied ob du jemandem etwas mit gewalt wegnimmst, ohne gewalt, oder ob du ihm garnichts wegnimmst. das ist nicht obsolet sondern hatte IMMER schon damit zu tun, ob der ursprüngliche eigentümer/besitzer nach der tat über die sache verfügen kann. und das kann er immer noch bei illegalen kopien.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14353	04.08.2008 - 12:05 Zitat von Chrissicom Und dein Argument infiX das es kein Diebstahl ist weil keine bewegliche Sache weggenommen wird kommt aus der juristischen Steinzeit und ist völlig obsolet. Im Zeitalter des elektronischen Handels willst du dich ja auch auf die gleichen Rechte berufen können wenn du z.B. Download Software kaufst im Gegensatz zur gleichen Software im Laden gekauft. nein absolut im gegenteil, und das ist auch genau der grund warum ich nie für download software zahlen werde (wobei ich den grundsatz leider eh schon gebrochen hab ), wenn ich geld auf den tisch lege für das ich gearbeitet hab dann will ich auch einen physischen gegenwert dazu haben, und nicht nur das "recht" etwas zu verwenden. genauso ist es in meinem rechtsverständnis keineswegs eine straftat sich irgendein lied oder einen film runterzuladen, dass das so in diesem ausmaß praktiziert wird ist einzig und allein die schuld der industrie die den markt mit müll überladet, ich kaufe mir gute filme und geh ins kino, aber leider immer seltener weil immer weniger kommt wofür es sich lohnt überhaupt geld auszugeben, mal abgesehen davon dass sie die preise anheben eben aufgrund dieser absolut schwachsinnigen argumentation und nicht begreifen, dass sie allein die einzigen schuldigen sind. ich bring hier immer gerne wieder das beispiel gta IV, es war im gegensatz zu "the dark knight" (wo sie ja die schutzmaßnahmen so gepriesen haben) schon vor dem realese im internet als leak verfügbar, und hat trotzdem soviel geld umgesetzt wie kein entertainment produkt zuvor.
.dcp notamodbuthot Registered: Jul 2002 Location: new Posts: 8881	04.08.2008 - 12:07 Zitat von Chrissicom in dem Maß in dem das Betrieben wird ist das Raub wenn man die Methoden betrachtet mit denen solche Kopien teilweise zustande kommen. ich hätte noch nicht davon gehört, dass einem filmvorführer mit vorgehaltener waffe die filmrolle abgenommen wurde. wenn du dafür beweise hast, poste sie, ansonsten unterlass solche unqualifizierten aussagen. btw: Raub
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	04.08.2008 - 12:13 Zitat von InfiX nein absolut im gegenteil, und das ist auch genau der grund warum ich nie für download software zahlen werde (wobei ich den grundsatz leider eh schon gebrochen hab ), wenn ich geld auf den tisch lege für das ich gearbeitet hab dann will ich auch einen physischen gegenwert dazu haben, und nicht nur das "recht" etwas zu verwenden. Du zahlst für den Inhalt, und nicht bzw. mit für das physikalische Produkt. Warum nicht was runterladen und zahlen dafür ? Du hast dir die Festplatte einfach vorher selbstgekauft und bespielst sie selbst mit den Daten die du willst, anstatt das du den Datenträger im Geschäft kaufst, und auf deine Festplatte überträgst. Im Endeffekt sind es nur Daten/Informationen die du dir dann eh wieder draufziehst ! Zitat von InfiX genauso ist es in meinem rechtsverständnis keineswegs eine straftat sich irgendein lied oder einen film runterzuladen, dass das so in diesem ausmaß praktiziert wird ist einzig und allein die schuld der industrie die den markt mit müll überladet, ich kaufe mir gute filme und geh ins kino, aber leider immer seltener weil immer weniger kommt wofür es sich lohnt überhaupt geld auszugeben, mal abgesehen davon dass sie die preise anheben eben aufgrund dieser absolut schwachsinnigen argumentation und nicht begreifen, dass sie allein die einzigen schuldigen sind. Dann hast du aber ein verqueres Rechtsverständniss, weil es Diebstahl von gedanklichem Gut ist. Du würdest auch nicht auf die Idee kommen bei ner Bac/Master/Matura-Arbeit einfach alles abzuschreiben ausm Internet, weil du "physikalischen Gegenwert" erhältst, oder? @Preise anheben und damit die "ehrlichen Dauerkonsumenten" bestrafen steht ausser Frage, dass das idiotisch ist.
salsa So spät wie gestern. Registered: Oct 2003 Location: SU Posts: 5327	04.08.2008 - 12:18 Zitat von InfiX ...wenn ich geld auf den tisch lege für das ich gearbeitet hab dann will ich auch einen physischen gegenwert dazu haben, und nicht nur das "recht" etwas zu verwenden... ...genauso ist es in meinem rechtsverständnis keineswegs eine straftat sich irgendein lied oder einen film runterzuladen, dass das so in diesem ausmaß praktiziert wird ist einzig und allein die schuld der industrie die den markt mit müll überladet... Ich hoffe du wirst in deinem Leben niemals dafür bezahlt werden, geistige Arbeit zu vollrichten Und dein Rechtsverständnis ist praktisch nicht vorhanden, so wies aussieht, und die Schuld mein Freund, dass du deinen Rechner dafür verwendest das Urheberrecht zu verletzen, liegt keineswegs bei der Industrie. Wenn dir ein Album oder ein Film so sehr missfällt, wieso willst du es/ihn dann noch hören/sehen? Wozu die Mühe? Oder will da jemand einfach Geld sparen. Ich habs satt diese Argumentationslinie ständig hören zu müssen, weil es schlichtweg keine Argumentation ist.
><))))°> Idle ... Registered: Sep 2002 Location: Wien Posts: 1586	04.08.2008 - 12:38 Zitat von Hansmaulwurf Dann hast du aber ein verqueres Rechtsverständniss, weil es Diebstahl von gedanklichem Gut ist. Du würdest auch nicht auf die Idee kommen bei ner Bac/Master/Matura-Arbeit einfach alles abzuschreiben ausm Internet, weil du "physikalischen Gegenwert" erhältst, oder? Das abschreiben einer wissenschaftlichen arbeit, ist höchstens betrug gegenüber der uni (wahrscheinlich nicht einmal das), aber kein diebstahl. für diebstahl brauchst du einen schaden beim bestohlenen. der muss beweisbar sein. wie kann man aber beweisen dass jemand ins kino gegangen wäre, hätte er einen film nicht runterladen können? das ist unmöglich. (zusatzfrage: wer hat den schaden? das kino(welches?)? die filmstudios? beide?) anders sieht es mit dem uploaden aus. hier verbreitet man den inhalt, ohne genehmigung des rechteinhabers. das ist zivilrechtlich relevant, aber wird strafrechtlich nicht geahndet.
Anon337 done Registered: Sep 2000 Location: . Posts: 2819	04.08.2008 - 12:55 Zitat von ><)))°> Das abschreiben einer wissenschaftlichen arbeit, ist höchstens betrug gegenüber der uni (wahrscheinlich nicht einmal das), aber kein diebstahl. lol? das ist ja wohl geistiges eigentum, das da abgeschrieben/copy n' paste/gestohlen wird. ich persölich würde total auszucken, wenn mir jemand eine arbeit klaut und sie dann als seine ausgibt. versuch dich mal in so eine situation zu versetzen..

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