[TV] Star Trek: Picard

ich habe alle offiziellen startrek serien mindestens 1x von anfang bis ende gesehen, und alle star trek filme (sogar die aus den letzten jahren -> nicht wirklich meines aber ok).

discovery und piccard habe ich beide soweit es ging angesehen -> irgendwann konnte ich das nicht mal mehr nebenbei laufen lassen weils mich einfach nicht anspricht und ich das gefühl habe das es einfach nur peinlich ist das als startrek auf den mark zu bringen.

edit:
ich habe als knirps nat. die raumschiffe zusammengebaut, div. bücher und magazine besessen und später die "originalbücher (ins deutsche übersetzte originale)".
auch genügend offline st games gezock und auch sto.

aber als hardcore fan würde ich mich nicht bezeichnen

lower decks ist derzeit die einzige st serie dies drauf hat.

evtl. vorab: was ist schon ein "großer fan" bei ST? ich hab fast alles gesehen was im TV/kino so zu sehen war und mir hat halt fast alles davon gefallen. auch beim rewatch 20j+ später (natürlich mit nostalgie bonus und all den sachen die man halt fairerweise berücksichtigen muss. dass bei 420 seasons tos/ds9/tng/voy mit je 69 episoden pro season auch viel schrott dabei war is eh klar).
ich hab aber zb. keinerlei bücher gelesen und bin auch sonst dem lore nicht verfallen und kenn mich dann für die schiere menge an stunden die ich gesehen hab im vergleich eigentlich kaum aus und kann/will auch nicht über irgendwelche details diskutieren. also eher kein hardcore trekkie
aber ich mag ST (.) und vor allem die ideen, das universum welches geschaffen wurde und die moral die es halt manchmal mehr oder weniger geschickt versucht hat zu vermitteln.


und jetzt zum eigentlichen punkt:
die neuen filme zb fand ich gut. mir persönlich halt bissl zu viel action, aber wie du und eh viele andern gesagt haben muss man das halt ans aktuelle publikum anpassen. und ich finde das hat bei den filmen gut geklappt.
dementsprechend hab ich mich auf discovery und noch viel mehr auf picard gefreut.

aber die serien sind (meiner meinung nach!) halt einfach schlecht. discovery war grad am anfang eh ok, aber ist dann auch immer schlechter geworden vom writing her und picard ist halt so überhaupt nicht meins. also auch wirklich einfach ohne ST, schlecht geschrieben, tw. grottig gespielt. das ist kein haare suchen auf jean lucs kopf - das ist einfach rotz.

lustig find ich ja:

Zitat

Ich kenne keine andere Fanbase die derart vergiftet und feindselig gegenüber allem neuen ist wie die Star Trek Fangemeinde, vollkommen unverständlich. Am Ende des Tages ist es eine SciFi Serie, lasst sie doch neues probieren, lasst die neuen Crews wachsen und lernen anstatt alles kaputt zu machen mit diese ständigen hate postings gegen alles neue ...! TNG war auch nicht immer perfekt und auch die anderen Serien nicht.

eh, sollen sie neues probieren, muss man ja natürlich auch. aber wenns halt kacke ist, is es kacke und hat gefühlt so wenig mit ST zu tun, das kanns ja dann auch nicht sein. und jede neue ST serie hat bei mir noch einen bonus bekommen und ich schau weiter, wo ich wo anders schon aufgehört hätte. aber die zwei sind einfach wirklich mies.
und das es auch viel besser geht, zeigt strange new worlds, aber auch lower decks find ich einen lustigen ansatz. und orville hat ja schon lange gezeigt, dass es sogar für TNG mit "fart-jokes" ein publikum gibt.

also das gesudere haben picard und discovery schon verdient imo und hat nix mit der "toxischen fanbase" zu tun.

ST: Lower Decks kann ich da nur empfehlen. macht alles richtig.

und ja, es is schon richtig natürlich ists auch toxisch und auf discovery wurde viel und sinnlos geshissen... aber leider wurde das wirklich immer schlechter mit jeder staffel... und das sag ich als social justice warrior

Ein Jahr länger gemeinsam ablästern..

OK wer heutzutage Serien und Filme streamt und sich philosophische Sternstunden und Darstellerische Meisterleistungen erwartet der macht sich das Leben auh selbst schwerer als es sein muss. scnr

Wenn wir die Latte so hoch setzen dann glaube ich, kann man getrost 98% dessen was an neuen Serien und Filmen die Streamingdienste überschwämmt einfach in die Tonne werfen. Streaming und TV sind Unterhaltungsmedien und ich schaue mir, wie der Name schon sagt, sowas an um mich zu unterhalten. Wenn ich das echte Leben will schau ich Nachrichten oder geh vor die Tür. Und wenn ich gehobene "Unterhaltung" möchte, geh ich in die Oper oder les ein Buch ...

Das Star Trek früher immer ein positive und "heile" Welt gezeigt hat ist einerseits nicht korrekt und andererseits musste man zur damaligen Zeit aus gesllschaftspolitischer Sicht sehr vorsichtig sein was man wie zeigen konnte und durfte. Das ist es auch wofür die alten Star Trek Serien heute so viel Ruhm ernten weil sie für die damalige Zeit sehr mutig waren. Vieles hat man erst später bei genauerer Betrachtung erkannt. Die heutigen Zeiten sind einfach anders, es gibt andere Herausforderungen aber ich finde schon, dass Star Trek weiterhin, zumindest in dieser Hinsicht, seiner Rolle gerecht wird obgleich es in der heutigen Gesellschaft keine große Sache mehr ist wenn man Missstände aufzeigt und heikle Themen aufgreift.

Das Hauptproblem ist der rasant wachsende Streaming Markt, hier kämpfen immer mehr Anbieter und Produzenten um Kundschaft und man kann es drehen und wenden wie man will, die alten Star Trek Fans sind nicht die Kundschaft von morgen, "wir" die mit Star Trek groß geworden sind, sind nicht mehr die Zielgruppe und das muss man sich einfach eingestehen glaub ich. Heute reisst man niemanden mehr vom Hocker weil man eine Frau in der Hauptrolle hat und ein gleichgeschlechtliches Paar in der Serie vorkommt, früher hat das gereicht um Jubelchöre erklingen zu lassen: Seht wie großartig und mutig, endlich traut sich jemand das zu sagen was wir schon lange denken... Heute kräht kein Hahn nach sowas. Vielleicht kann man noch mit einem 2. klassigen Putin Witz was reissen aber selbst damit wird man kein Aufsehen erregen. Nein die Leute wollen wirklich (nur) unterhalten werden ...

Plot Lücken sind so ziemlich das einzige was mich an modernen Serien und Filmen generell stört aber das hat unterschiedliche Gründe. Manchmal muss man einfach Geduld haben denn nicht alles ist sofort klar, vieles wird vielleicht erst später geklärt. War schon öfter so und ob das dann nur geklärt wurde, weil sich jemand beschwert hat oder ob es schon von langer Hand so geplant war lässt sich meist nicht sagen. Wenn aber Dinge einfach komplett aus dem Nichts kommen, ist es tatsächlich etwas schwer nachvollziebar drum finde ich das auch nicht wirklich gut ... das trifft aber auf viele andere Serien und Filme auch zu, ist eben so.

Das Thema "canon oder nicht" nervt mich persönlich auch ein wenig, ganz ehrlich, in Star Trek gab es immer schon (seit TOS) Wurmlöcher, Risse in der Raumzeit, Zeitreisen und diverse andere Anomalien und oben drauf noch Wesen die so ziemlich alles verändern und kontrollieren konnten (ich sage nur Q). Wenn mir jetzt einer erklären will, dass in Star Trek irgend etwas keinen Sinn ergibt weil irgend jemand oder etwas zur falschen Zeit oder am falschen Ort war oder ist dann bin ich raus, das interessiert mich nicht. Und es interessiert mich auch nicht, ob jeder Furz den irgend wer in irgend einer Episode mal gelassen hat dokumentiert wurde und sich später jeder Autor genau daran erinnert um blos nicht nochmal einen Furz in das Drehbuch einer neuen Folge einzubauen denn es darf nur diesen einen Furz geben, der ist heilig. Ah vergesst es, was weiß denn ich, da gibt es so dermaßen weirde rants zu irgendwelchen Sachen die angeblich nicht stimmig sind, was weiß denn ich.

Und noch ein Wort zu Discovery, Jazzman du bringst genau das was ich gemeint habe, Discovery war am Anfang eigentlich gut, das fand ich auch und dann wurde es schlecht aber der Grund dafür waren imho die "Fans" denn DIE haben schon beim Trailer zur 1. Staffel derartig abgelassen und dann die ersten folgen dermaßen durch den Kakao gezogen, dass sie schon nach 3 Folgen oder so die Serie absetzen wollten, dann wurde alles umgeschrieben und versucht es den Fans recht zu machen oder was auch immer. Aber natürlich ohne Erfolg. Das Ende der 1. Staffel sollte noch mal so richtig Fanservice werden aber wurde natürlich ebenfalls komplett zerlegt aus mir unbekannten Gründen... Für mich war das Treffen der Dicovery mit der Enterprise unter Cpt. Pike einer der genialsten Momente seit langem, ich gebs zu, da bin ich bei der letzten Folge wirklich mit gemischten Gefühlen vor der Glotze gesessen und wusste nich so ganz ob mir Discovery jetzt gefallen hat und ob ich mir so die Zukunft von Star Trek vorstellen kann ... und dann kommt dieses Ende und irgendwie hat alles (rein emotional) plötzlich einen Sinn ergeben. Für mich einer der besten Momente der Serie.

In Staffel 2 hat man zu beginn versucht die Discovery einerseits zeitlich klar zu positionieren und somit auch mit dem Star Trek Kanon in Einklang zu bringen aber es war klar, um die Serie und die Discovery langfristig zu retten, muss man sie aus diesem Korsett befreien denn mit den Fans klappt das einfach nicht, das war letzten Endes der einzige Ausweg und der Grund warum man, um jeden Preis, die Discovery am Ende von Staffel 2 mehr oder weniger vollständig aus dem bis dato bekannten Star Trek Universum entkoppelt hat. Das es da einige Kunstgriffe brauchte und diese nicht perfekt inszeniert waren, war sicherlich auch der Tatsache geschuldet, dass diese Entscheidungen nachträglich getroffen wurden und zwar immer als Reaktion auf die Kritik der Fans.

Und daher häng ich mich mit meiner Aussage so weit aus dem Fenster: Discovery wurde von den Fans zerstört, diese Serie war nicht per se schlecht. Die teilweise schlechten Handlungen und Lücken sind ein Resultat des versuchs die Serie "zu retten" was natürlich nur zu noch mehr Kritik führte. Man kann jede x-beliebige post TNG Star Trek Episode nehmen und sich die Kommentare dazu im Netz ansehen, es kommen immer die gleichen nörgeleien. Es wird ja nicht mal versucht es zu verstehen oder mal etwas positives erwähnt.

Ich für meinen Teil kann drüber hinwegsehen wenn manches keinen Sinn ergbit, ganz ehrlich, wie viele Filme und Serien ergeben wirklich einen Sinn? Wie viele Szenen gibts die nur eingebaut wurden um die Zuseher zu unterhalten und die ansonsten vollkommen unnötig und überflüssig gewesen wären. Nochmal, es ist Unterhaltung, wir reden hier nicht über den Literatur Nobelpreis oder sowas!

also das geringste problem, auch in der rezession, von discovery war der canon. das problem war das schlimme writing, die charaktäre welche alle nicht zum aushaltn warn und die staffeln welche herumschlingern.

ob da jetzt auf einmal lustige klingonen herumrennen, die es laut canon nicht geben sollt, wayne.

und na. ich verlange von "unterhaltung" ein gewisses niveau. ansonsten kann ich mir nämlich meine monatlichen gebühren auch behalten. Lower Decks & Strange new worlds schaffts auch.

im übrigen find ich es lustig, dass die "dann les ich ein buch" fraktion so oft kommt: 95% der bücher, vor allem im roman bereich, sind viel schlimmer als jede serie vom niveau her.

ich find übrigens "ich mag die serie trotzdem" eine super valide meinung. darf jeder haben, sprech i keinem ab. aber "ihr seits so super toxisch, ihr ruiniert jede serie und wissts gar ned mal von was ihr redet ihr idioten" is weit am ziel vorbei.

Kann mir wer einen TLDR Recap von Nighstalkers Posts schicken?

Aber natürlich gibts qualitativ hochwertige Serien mit Anspruch. Es ist wirklich nicht schwer was besseres als STD oder Picard zu finden