Filmprojektion bald mit 48/60fps?

daisho

SHODAN

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05.04.2011 - 08:03

Ich wäre froh wenn ich bei schnellen Action-Szenen auch mal was sehen würde anstatt blury images ... insofern: Willkommen 60fps.

dosen

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05.04.2011 - 08:10

Zitat von daisho
Ich wäre froh wenn ich bei schnellen Action-Szenen auch mal was sehen würde anstatt blury images ... insofern: Willkommen 60fps.

mit 60fps wirds trotzdem noch bewegungsunschärfe geben.

.dcp

notamodbuthot

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05.04.2011 - 08:29

Zitat von InfiX
im imax gabs immer schon 3D, früher sogar mit noch mehr bild
und 3D war jetzt imho ned so erfolgreich von einer handvoll filmen mal abgesehen.

wenn diese high-fps so aussehen wie im TV (sonst hab ich jetzt keinen vergleich) na dann nein danke...

ich glaub du meinst den soap effect ("aufgeklebte" schauspieler, bei bewegung?)...afaik ist das ne mischung als conversion/interpolation/deinterlace hickhack und gewöhnung.

[x] von mir aus 100fps, unter 50 is eh alles diashow für mich, kriegen die renderfarmen endlich mal wieder was zu tun.

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

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06.04.2011 - 11:00

Und nur so als Anmerkung (hat jetzt nichts mit Kino zu tun weil Kino nicht TV ist - aber es landen ja fast alle Kino-Produktionen irgendwann mal auf DVD/BR);

Wäre schön wenn man mal wieder Abstand von den ganzen "Bildverbesserungs-Technologien" nehmen würde die es speziell im Bereich Home-Cinema/Flat-TV aber auch teils schon bei den Wiedergabegeräten gibt... "knackiges" Bild in allen Ehren aber das hat oft nichts mehr mit dem zu tun was aufgenommen wurde -> guter Artikel; http://prolost.com/tv

Ad schnelle Bewegungen und Schärfe; gerade bei progressiven Aufnahmen (also Fullframe und eher HD) sind Bewegungsunschärfe, Tiefenunschärfe sowie Unschärfe generell noch fester im Bild eingebrannt (blöd zu erklären, das Processing beim Deinterlacing das auch noch Auswirkungen auf die Schärfe haben kann fällt da natürlich weg - also ist nachschärfen nur in der Postproduction möglich bzw. auf Endgeräten [wovon ich gar nichts halte]). Je höher die Auflösung desto schwieriger wird Schärfe ziehen am Set - gerade bei Bewegung. Lässt sich zwar mit sauber durchgeführten Abläufen und technischen Hilfsmitteln lösen aber das ist auch ne Kostenfrage. Und oft ist diese Unschärfe auch als Look gewollt...

edit: Ich seh grad die haben das eigentliche Thema auch schon kommentiert

http://prolost.com/blog/2011/4/4/mo...rame-rates.html

Bearbeitet von whitegrey am 06.04.2011, 11:18

daisho

SHODAN

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06.04.2011 - 11:26

Ich muss allerdings sagen dass das stinknormale PAL-Signal (das auf FTA-Sendern teilweise auch noch zusätzlich grottiger aussieht als notwendig) mit diesen Bildverbesserern auch um einiges besser aussieht als ohne, und zwar mit einem so starkem Unterschied das ich es lieber eingeschalten habe.
Bei den LCDs sieht das PAL-Signal ohne Modifikationen nämlich leider um einiges schlechter aus als auf einem herkömmlichen alten CRT (die so langsam alle verschwinden). Mit den Aufbesserern siehts dann wieder besser aus als am CRT, und eigentlich (zumindest bei unseren TVs) auch nicht unnatürlich.

Was mich dann eher stört ist der enorme Lag der dabei entsteht, das geht nämlich von [k]Alles aus = gerade spürbarer Lag[/k] auf [k]Alles ein = eine Sekunde gefühlter Lag[/k] von Eingaben (am ehesten Spürbar an einem Mauszeiger).

Für mich nutze ich aber eigentlich nur mehr HD-Quellen (meist Blu-Rays oder Spiele), da ist das Bild so schon gut genug dass ich so ein Zeug nicht brauche. Habe da lieber auch ein neutrales Bild.

blood

darkly dreaming

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07.04.2011 - 13:56

THE HOBBIT Shooting At 48 Frames Per Second!

sieht so aus als ob die entscheidung gefallen wäre. gg mister jackson!

blood

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07.04.2011 - 21:11

Zitat
James Cameron: “If watching a 3D movie is like looking through a window, then [with this] we’ve taken the glass out of the window and we’re staring at reality.”

na wenn das nicht überzeugend klingt

Skatan

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07.04.2011 - 21:27

frage 1: warum diese komischen zahlen 47,96 anstatt genau 48 frames?
frage 2: kommt jetzt hobbit fix in 3d? mäh

Earthshaker

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07.04.2011 - 21:31

Zitat von daisho
Ich wäre froh wenn ich bei schnellen Action-Szenen auch mal was sehen würde anstatt blury images ... insofern: Willkommen 60fps.

Bleibt immer noch die Epileptiker-Wackelcam

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

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07.04.2011 - 22:15

Zitat von Skatan
frage 1: warum diese komischen zahlen 47,96 anstatt genau 48 frames?

Da könnte man jetzt sehr weit ausholen… aber um es kurz zu machen; NTSC is a Hund

smashIt

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07.04.2011 - 22:29

als ob das eine promill ins gewicht fallen würd

userohnenamen

leider kein name

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07.04.2011 - 22:33

Zitat von whitegrey
Da könnte man jetzt sehr weit ausholen… aber um es kurz zu machen; NTSC is a Hund

hol bitte weit aus, ich hab mich auch immer gewundert woher die 23,78 oder was es sind herkommen

Skatan

peace among worlds!

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07.04.2011 - 22:43

gib mal ntsc bei wiki ein, mir hat das schon fürs erste gereicht, darum thx fürs stichwort.

blood

darkly dreaming

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07.04.2011 - 22:57

die USA kochen halt immer ihr eigenes süppchen.

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

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07.04.2011 - 23:11

puh, das Thema ist selbst für mich ziemlich Hardcore, kenn mich da auch nur oberflächlich aus…

im Grunde genommen ist da der Unterschied zwischen den Kino- ([bisher fast ausschließlich] 24 Frames) und TV-Standards (nie 24 Frames) schuld bzw. die Konvertierungsmethoden zwischen den Formaten (telecine/pulldown). In PAL-Gebieten kaum ein Thema weil da auch im TV-Bereich mit geraden bzw. gut teilbaren Zahlen gearbeitet wird und man da etwas weniger Rücksicht auf die timebase nehmen muss. Bei NTSC hat man aber statt 25 Frames 29.97 Frames (da bitte auf Wiki nachlesen wieso genau, geht auf Frequenz, Stromnetz, Sendeleistungen, Farbcodierung usw. zurück und ist mir jetzt zu hoch... geht bis auf den Umstieg von S/W auf Farbfernsehen zurück). Dazu kommen dann noch diverse andere Sachen/Formatunterschiede usw.

Eine "kurze" Einführung zu dem Thema kann man sich auf Wiki geben;
http://en.wikipedia.org/wiki/Telecine
http://en.wikipedia.org/wiki/Ntsc
(die englischen Einträge sind etwas ausführlicher als die deutschen)

HDTV bzw. die (Full)HD-Formate sollen diese Probleme eigentlich lösen bzw. entschärfen aber in Wahrheit wird dieser Prozess erst abgeschlossen sein wenn überall(!) nur mehr in HD produziert wird - und das wird noch ne ganze Weile dauern (wird zwar schon mehr aber der Prozess insgesamt ist noch lange nicht abgeschlossen).

Tja… pita halt

daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19776	05.04.2011 - 08:03 Ich wäre froh wenn ich bei schnellen Action-Szenen auch mal was sehen würde anstatt blury images ... insofern: Willkommen 60fps.
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5609	05.04.2011 - 08:10 Zitat von daisho Ich wäre froh wenn ich bei schnellen Action-Szenen auch mal was sehen würde anstatt blury images ... insofern: Willkommen 60fps. mit 60fps wirds trotzdem noch bewegungsunschärfe geben.
.dcp notamodbuthot Registered: Jul 2002 Location: new Posts: 8881	05.04.2011 - 08:29 Zitat von InfiX im imax gabs immer schon 3D, früher sogar mit noch mehr bild und 3D war jetzt imho ned so erfolgreich von einer handvoll filmen mal abgesehen. wenn diese high-fps so aussehen wie im TV (sonst hab ich jetzt keinen vergleich) na dann nein danke... ich glaub du meinst den soap effect ("aufgeklebte" schauspieler, bei bewegung?)...afaik ist das ne mischung als conversion/interpolation/deinterlace hickhack und gewöhnung. [x] von mir aus 100fps, unter 50 is eh alles diashow für mich, kriegen die renderfarmen endlich mal wieder was zu tun.
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: Wien 1110 Posts: 7358	06.04.2011 - 11:00 Und nur so als Anmerkung (hat jetzt nichts mit Kino zu tun weil Kino nicht TV ist - aber es landen ja fast alle Kino-Produktionen irgendwann mal auf DVD/BR); Wäre schön wenn man mal wieder Abstand von den ganzen "Bildverbesserungs-Technologien" nehmen würde die es speziell im Bereich Home-Cinema/Flat-TV aber auch teils schon bei den Wiedergabegeräten gibt... "knackiges" Bild in allen Ehren aber das hat oft nichts mehr mit dem zu tun was aufgenommen wurde -> guter Artikel; http://prolost.com/tv Ad schnelle Bewegungen und Schärfe; gerade bei progressiven Aufnahmen (also Fullframe und eher HD) sind Bewegungsunschärfe, Tiefenunschärfe sowie Unschärfe generell noch fester im Bild eingebrannt (blöd zu erklären, das Processing beim Deinterlacing das auch noch Auswirkungen auf die Schärfe haben kann fällt da natürlich weg - also ist nachschärfen nur in der Postproduction möglich bzw. auf Endgeräten [wovon ich gar nichts halte]). Je höher die Auflösung desto schwieriger wird Schärfe ziehen am Set - gerade bei Bewegung. Lässt sich zwar mit sauber durchgeführten Abläufen und technischen Hilfsmitteln lösen aber das ist auch ne Kostenfrage. Und oft ist diese Unschärfe auch als Look gewollt... edit: Ich seh grad die haben das eigentliche Thema auch schon kommentiert http://prolost.com/blog/2011/4/4/mo...rame-rates.html Bearbeitet von whitegrey am 06.04.2011, 11:18
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19776	06.04.2011 - 11:26 Ich muss allerdings sagen dass das stinknormale PAL-Signal (das auf FTA-Sendern teilweise auch noch zusätzlich grottiger aussieht als notwendig) mit diesen Bildverbesserern auch um einiges besser aussieht als ohne, und zwar mit einem so starkem Unterschied das ich es lieber eingeschalten habe. Bei den LCDs sieht das PAL-Signal ohne Modifikationen nämlich leider um einiges schlechter aus als auf einem herkömmlichen alten CRT (die so langsam alle verschwinden). Mit den Aufbesserern siehts dann wieder besser aus als am CRT, und eigentlich (zumindest bei unseren TVs) auch nicht unnatürlich. Was mich dann eher stört ist der enorme Lag der dabei entsteht, das geht nämlich von [k]Alles aus = gerade spürbarer Lag[/k] auf [k]Alles ein = eine Sekunde gefühlter Lag[/k] von Eingaben (am ehesten Spürbar an einem Mauszeiger). Für mich nutze ich aber eigentlich nur mehr HD-Quellen (meist Blu-Rays oder Spiele), da ist das Bild so schon gut genug dass ich so ein Zeug nicht brauche. Habe da lieber auch ein neutrales Bild.
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9317	07.04.2011 - 13:56 THE HOBBIT Shooting At 48 Frames Per Second! sieht so aus als ob die entscheidung gefallen wäre. gg mister jackson!
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9317	07.04.2011 - 21:11 Zitat James Cameron: “If watching a 3D movie is like looking through a window, then [with this] we’ve taken the glass out of the window and we’re staring at reality.” na wenn das nicht überzeugend klingt
Skatan peace among worlds! Registered: Feb 2004 Location: Trieben Posts: 4247	07.04.2011 - 21:27 frage 1: warum diese komischen zahlen 47,96 anstatt genau 48 frames? frage 2: kommt jetzt hobbit fix in 3d? mäh
Earthshaker Here to stay Registered: Dec 2002 Location: .de Posts: 9033	07.04.2011 - 21:31 Zitat von daisho Ich wäre froh wenn ich bei schnellen Action-Szenen auch mal was sehen würde anstatt blury images ... insofern: Willkommen 60fps. Bleibt immer noch die Epileptiker-Wackelcam
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: Wien 1110 Posts: 7358	07.04.2011 - 22:15 Zitat von Skatan frage 1: warum diese komischen zahlen 47,96 anstatt genau 48 frames? Da könnte man jetzt sehr weit ausholen… aber um es kurz zu machen; NTSC is a Hund
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5258	07.04.2011 - 22:29 als ob das eine promill ins gewicht fallen würd
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15859	07.04.2011 - 22:33 Zitat von whitegrey Da könnte man jetzt sehr weit ausholen… aber um es kurz zu machen; NTSC is a Hund hol bitte weit aus, ich hab mich auch immer gewundert woher die 23,78 oder was es sind herkommen
Skatan peace among worlds! Registered: Feb 2004 Location: Trieben Posts: 4247	07.04.2011 - 22:43 gib mal ntsc bei wiki ein, mir hat das schon fürs erste gereicht, darum thx fürs stichwort.
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9317	07.04.2011 - 22:57 die USA kochen halt immer ihr eigenes süppchen.
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: Wien 1110 Posts: 7358	07.04.2011 - 23:11 puh, das Thema ist selbst für mich ziemlich Hardcore, kenn mich da auch nur oberflächlich aus… im Grunde genommen ist da der Unterschied zwischen den Kino- ([bisher fast ausschließlich] 24 Frames) und TV-Standards (nie 24 Frames) schuld bzw. die Konvertierungsmethoden zwischen den Formaten (telecine/pulldown). In PAL-Gebieten kaum ein Thema weil da auch im TV-Bereich mit geraden bzw. gut teilbaren Zahlen gearbeitet wird und man da etwas weniger Rücksicht auf die timebase nehmen muss. Bei NTSC hat man aber statt 25 Frames 29.97 Frames (da bitte auf Wiki nachlesen wieso genau, geht auf Frequenz, Stromnetz, Sendeleistungen, Farbcodierung usw. zurück und ist mir jetzt zu hoch... geht bis auf den Umstieg von S/W auf Farbfernsehen zurück). Dazu kommen dann noch diverse andere Sachen/Formatunterschiede usw. Eine "kurze" Einführung zu dem Thema kann man sich auf Wiki geben; http://en.wikipedia.org/wiki/Telecine http://en.wikipedia.org/wiki/Ntsc (die englischen Einträge sind etwas ausführlicher als die deutschen) HDTV bzw. die (Full)HD-Formate sollen diese Probleme eigentlich lösen bzw. entschärfen aber in Wahrheit wird dieser Prozess erst abgeschlossen sein wenn überall(!) nur mehr in HD produziert wird - und das wird noch ne ganze Weile dauern (wird zwar schon mehr aber der Prozess insgesamt ist noch lange nicht abgeschlossen). Tja… pita halt

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