Der "Elon Musk & X " Thread

schizo

Produkt der Gesellschaft

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01.07.2023 - 20:47

Zitat aus einem Post von xtrm
Siehe meinen Zusatz, hast du den denn gelesen? Und wie du sagtest, Leute zahlen dafür, wenn sie es wirklich wollen/brauchen.

Ja, hab ich. Und es gibt eben Situationen wie Viper und ich aufgezeigt haben, in denen DynDNS Gschichtln nicht ausreichen (Mailserverbetrieb z.B.).
Deine Aussage war, dass du nicht verstehst warum man eine fixe IP haben möchte, du hast also verneint, dass eine solche gewollt/gebraucht wird.

Zitat
Keine Frage, fand nur die Aussage von Viper, die eindeutig auf ihn selbst als Privatperson abgezielt hat, seltsam.

Siehe meinen Zusatz, wenn du im großen Sinne Daten scrapst wird dein Provider dir (spätestens wenn der Herr Musk eine Beschwerde schreibt, dass von deiner IP missbräuchliche Zugriffe stattgefunden haben - insofern er nicht gleich die IP Range deines Providers blockieren wird) eine böse Mail schicken.

Bearbeitet von schizo am 01.07.2023, 20:51

InfiX

she/her

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01.07.2023 - 20:55

Zitat aus einem Post von nfin1te
Tweet-URL: https://twitter.com/oryxspioenkop/s...196913392467969">
https://twitter.com/oryxspioenkop/s...196913392467969
Tweet-URL: https://twitter.com/renewgschdr/sta...204081189519360">
https://twitter.com/renewgschdr/sta...204081189519360

Lel

kann ma ned wenigstens wenn schon weder twitter noch nitter funktionieren dazuschreiben (oder screenshots posten?) was da steht/stand?

chap

small gift, big smile

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01.07.2023 - 21:12

ist mir schon länger aufgefallen, dass das nicht die beste funktion ist.
Bei mir im Büro auch mehr als zach...

InfiX

she/her

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01.07.2023 - 21:17

danke ^^

Jedimaster

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01.07.2023 - 22:09

Für Serverbetrieb geht es 'die IP wie Unterwäsche wechseln' natürlich nicht.

Für Clients / Surfen ... überhaupt kein Problem.

VPN-Dienste (teils sogar kostenlos), Free Proxy Server, Port forwards auf Netzwerken die man kontrolliert da admin, .... also wenn ich wollte hätte auf die schnelle mal 10-20 IP's verfügbar ohne wirklich großartig mich anstrengen zu müssen.

Natürlich nur wenns rein um Twitter lesen geht. Für andere zwecke gibts komplexere möglichkeiten (VM's mit kombiniertem auto-VPN zb.) oder noch ganz andere krasse Sachen .. man erinnere sich an die Urheberrechtsklage gegen den HP Drucker an einer Universität

semteX

Risen from the banned

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01.07.2023 - 22:55

ihr vermixt hier grad gewaltig was:

Eure VPN anbieter, mit denen ihr im monat 100GB SCHULUNGSMATERIALIEN heruntersaugt sind und "wir müssn not - instanzen hochspoolen, weil die scraper unsere website dermaßen herhaun, dass wir den betrieb sonst nimma aufrecht erhalten können" widerspricht sich. weil da gehts nämlich dann nimma um größenordnungen, die ma über "nordvpn" prügeln kann, sondern das sind petabytes an datenmengen.

weil wenn es ned petabyte an datenmengen sind dann is die Argumentation mit "wir müssn emergency nodes hochfahrn weil wir den traffic nimma dablasen" halt gelogen.

smashIt

master of disaster

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01.07.2023 - 23:01

wir reden von musk.
natürlich ist die aussage bullshit.

schizo

Produkt der Gesellschaft

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01.07.2023 - 23:02

Wenn du "extreme levels of data scraping" betreibst kannst du das aufgrund von mangelnder Geschwindigkeit nicht über einen kostenlosen Proxy Server betreiben.
Davon abgesehen kann ein kompetenter DDOS Betreiber gängige bekannte VPN IPs sperren. Derartige Angriffe erfolgen idR aber von Botnets und haben mit VPNs nichts am Hut.
Und wenn du von dynamischen IPs aus scrapst wird der DDOS Betreiber entweder die IP Range deines ISP sperren, bzw. (im Fall, dass die Angriffe tatsächlich nur von einem ISP ausgehen) wenn er Profite von anderen Kunden des ISP erwartet diesen mit Verweis auf eine Anzeige gegen Unbekannt (sobald Scraping einen Webserver in die Knie zwingt wie hier von Musk behauptet bewegst du dich jenseits des legalen Rahmens) benachrichtigen ala "Wir haben am 1.7.2023 um 22:09 von der IP w.x.y.z Angriffe auf unsere Infrastruktur festgestellt und sahen uns daher gezwungen ihre IP Range zu sperren. Bitte sorgen Sie dafür, dass diese Angriffe gestoppt werden, damit wir die Sperre wieder aufheben." Dein ISP wird dir daraufhin deinen Account sperren und die Polizei einschalten. Auch überhaupt kein Problem.

edit: Der Post hat sich mit Semtex seinem überschnitten. Wie von ihm richtig argumentiert handelt es sich hier entweder um illegale Aktionen, welche rechtlich belangt werden können oder es handelt sich eben nicht um riesige Datenmengen sondern die Motivation ist rein die Monetarisierung des eigenen Services.

Bearbeitet von schizo am 01.07.2023, 23:06

nfin1te

nuttiest knifenut

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01.07.2023 - 23:20

Einige Leute meinen, dass es damit zu tun haben könnte, und Elon sich nur rausredet (Wäre ja undenkbar

)

Tweet-URL: https://twitter.com/edwes/status/1675231764162179073">
https://twitter.com/edwes/status/1675231764162179073

Tweet-URL: https://twitter.com/stevanzetti/sta...210214314737664">
https://twitter.com/stevanzetti/sta...210214314737664

Er wollte halt wieder mal nicht zahlen und die Deadline war gestern, würde also zeitlich passen

Bearbeitet von nfin1te am 01.07.2023, 23:30

Jedimaster

Here to stay

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02.07.2023 - 01:32

Zitat aus einem Post von schizo
hier entweder um illegale Aktionen, welche rechtlich belangt werden können

Nein. Ich hab simpel 3 verschiedene Arten von Internetzugängen. (Simkarte im Handy, normaler glasfaser ISP, Backup ISP) ...

Somit 3 verschiedene IP Adressen allein damit. Die kann ich jederzeit mit diversen Services oder vorhandenen (administrativen) Möglichkeiten multiplizieren.

Insofern BS² was Mr. Musk von sich gibt.

Er kann oder will einfach nicht ...

InfiX

she/her

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02.07.2023 - 03:04

Zitat aus einem Post von nfin1te
Einige Leute meinen, dass es damit zu tun haben könnte, und Elon sich nur rausredet (Wäre ja undenkbar )

Er wollte halt wieder mal nicht zahlen und die Deadline war gestern, würde also zeitlich passen

womit? was nicht zahlen?

twitter geht immer noch nicht.

schizo

Produkt der Gesellschaft

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02.07.2023 - 03:11

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Insofern BS² was Mr. Musk von sich gibt.

Er kann oder will einfach nicht ...

Ja, er will nicht, technisch wäre es kein Problem die IPs von Scrapern zu sperren. Bezüglich der legalen Situation habe ich die Datenmengen von Twitter überschätzt, bei 12TB/Tag bzw. 500 Mio Tweets reichen die Mengen nicht aus, um die Server in die Knie zu zwingen.
Aber selbst wenn du mit 1000 IPs drauf zugreifst wären das 12GB Traffic/Tag (bzw. >5 Requests/Sekunde). Das sind Datenmengen, an die Heavy User nicht herankommen und problemlos von Web Application Firewalls (oder Fail2Ban) geblockt werden können.

Bearbeitet von schizo am 02.07.2023, 03:16

nfin1te

nuttiest knifenut

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02.07.2023 - 08:30

Zitat aus einem Post von InfiX
womit? was nicht zahlen?

twitter geht immer noch nicht.

Am 30.6. Sind Google Cloud Dienste für Twitter abgedreht worden, weil Elon nicht gezahlt hat und anscheinend haben sies nicht geschafft die Dienste rechtzeitig woanders hin zu verlagern.

voyager

kühler versilberer :)

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02.07.2023 - 09:26

ja mal sehen was da raus kommt. twitter nutz ich inzwischen noch recht wenig. und blue ? never

Bearbeitet von voyager am 02.07.2023, 09:29

Daeda

Here to stay

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02.07.2023 - 09:36

Zitat aus einem Post von InfiX
womit? was nicht zahlen?

twitter geht immer noch nicht.

der erste tweet is auch nur ein link zum standard artikel. damit er hier auch vorkommt:

Elon Musk weigert sich, Twitter-Rechnung für die Google Cloud zu zahlen

Das Unternehmen begibt sich damit auf gefährliches Terrain. Google liefert wichtige Services zum Schutz der Plattform und ist einer der größten Werbekunden

Link: www.derstandard.at

failon is so gnädig und erhöht die limits eh bald:

(https://twitter.com/elonmusk/status/1675214274627530754)

schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2541	01.07.2023 - 20:47 Zitat aus einem Post von xtrm Siehe meinen Zusatz, hast du den denn gelesen? Und wie du sagtest, Leute zahlen dafür, wenn sie es wirklich wollen/brauchen. Ja, hab ich. Und es gibt eben Situationen wie Viper und ich aufgezeigt haben, in denen DynDNS Gschichtln nicht ausreichen (Mailserverbetrieb z.B.). Deine Aussage war, dass du nicht verstehst warum man eine fixe IP haben möchte, du hast also verneint, dass eine solche gewollt/gebraucht wird. Zitat Keine Frage, fand nur die Aussage von Viper, die eindeutig auf ihn selbst als Privatperson abgezielt hat, seltsam. Siehe meinen Zusatz, wenn du im großen Sinne Daten scrapst wird dein Provider dir (spätestens wenn der Herr Musk eine Beschwerde schreibt, dass von deiner IP missbräuchliche Zugriffe stattgefunden haben - insofern er nicht gleich die IP Range deines Providers blockieren wird) eine böse Mail schicken. Bearbeitet von schizo am 01.07.2023, 20:51
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14155	01.07.2023 - 20:55 Zitat aus einem Post von nfin1te Tweet-URL: https://twitter.com/oryxspioenkop/s...196913392467969"> https://twitter.com/oryxspioenkop/s...196913392467969 Tweet-URL: https://twitter.com/renewgschdr/sta...204081189519360"> https://twitter.com/renewgschdr/sta...204081189519360 Lel kann ma ned wenigstens wenn schon weder twitter noch nitter funktionieren dazuschreiben (oder screenshots posten?) was da steht/stand?
chap small gift, big smile Registered: Jul 2008 Location: aut.graz Posts: 2057	01.07.2023 - 21:12 ist mir schon länger aufgefallen, dass das nicht die beste funktion ist. Bei mir im Büro auch mehr als zach...
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14155	01.07.2023 - 21:17 danke ^^
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 2938	01.07.2023 - 22:09 Für Serverbetrieb geht es 'die IP wie Unterwäsche wechseln' natürlich nicht. Für Clients / Surfen ... überhaupt kein Problem. VPN-Dienste (teils sogar kostenlos), Free Proxy Server, Port forwards auf Netzwerken die man kontrolliert da admin, .... also wenn ich wollte hätte auf die schnelle mal 10-20 IP's verfügbar ohne wirklich großartig mich anstrengen zu müssen. Natürlich nur wenns rein um Twitter lesen geht. Für andere zwecke gibts komplexere möglichkeiten (VM's mit kombiniertem auto-VPN zb.) oder noch ganz andere krasse Sachen .. man erinnere sich an die Urheberrechtsklage gegen den HP Drucker an einer Universität
semteX Risen from the banned Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14570	01.07.2023 - 22:55 ihr vermixt hier grad gewaltig was: Eure VPN anbieter, mit denen ihr im monat 100GB SCHULUNGSMATERIALIEN heruntersaugt sind und "wir müssn not - instanzen hochspoolen, weil die scraper unsere website dermaßen herhaun, dass wir den betrieb sonst nimma aufrecht erhalten können" widerspricht sich. weil da gehts nämlich dann nimma um größenordnungen, die ma über "nordvpn" prügeln kann, sondern das sind petabytes an datenmengen. weil wenn es ned petabyte an datenmengen sind dann is die Argumentation mit "wir müssn emergency nodes hochfahrn weil wir den traffic nimma dablasen" halt gelogen.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5202	01.07.2023 - 23:01 wir reden von musk. natürlich ist die aussage bullshit.
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2541	01.07.2023 - 23:02 Wenn du "extreme levels of data scraping" betreibst kannst du das aufgrund von mangelnder Geschwindigkeit nicht über einen kostenlosen Proxy Server betreiben. Davon abgesehen kann ein kompetenter DDOS Betreiber gängige bekannte VPN IPs sperren. Derartige Angriffe erfolgen idR aber von Botnets und haben mit VPNs nichts am Hut. Und wenn du von dynamischen IPs aus scrapst wird der DDOS Betreiber entweder die IP Range deines ISP sperren, bzw. (im Fall, dass die Angriffe tatsächlich nur von einem ISP ausgehen) wenn er Profite von anderen Kunden des ISP erwartet diesen mit Verweis auf eine Anzeige gegen Unbekannt (sobald Scraping einen Webserver in die Knie zwingt wie hier von Musk behauptet bewegst du dich jenseits des legalen Rahmens) benachrichtigen ala "Wir haben am 1.7.2023 um 22:09 von der IP w.x.y.z Angriffe auf unsere Infrastruktur festgestellt und sahen uns daher gezwungen ihre IP Range zu sperren. Bitte sorgen Sie dafür, dass diese Angriffe gestoppt werden, damit wir die Sperre wieder aufheben." Dein ISP wird dir daraufhin deinen Account sperren und die Polizei einschalten. Auch überhaupt kein Problem. edit: Der Post hat sich mit Semtex seinem überschnitten. Wie von ihm richtig argumentiert handelt es sich hier entweder um illegale Aktionen, welche rechtlich belangt werden können oder es handelt sich eben nicht um riesige Datenmengen sondern die Motivation ist rein die Monetarisierung des eigenen Services. Bearbeitet von schizo am 01.07.2023, 23:06
nfin1te nuttiest knifenut Registered: May 2002 Location: Wien Posts: 7728	01.07.2023 - 23:20 Einige Leute meinen, dass es damit zu tun haben könnte, und Elon sich nur rausredet (Wäre ja undenkbar ) Tweet-URL: https://twitter.com/edwes/status/1675231764162179073"> https://twitter.com/edwes/status/1675231764162179073 Tweet-URL: https://twitter.com/stevanzetti/sta...210214314737664"> https://twitter.com/stevanzetti/sta...210214314737664 Er wollte halt wieder mal nicht zahlen und die Deadline war gestern, würde also zeitlich passen Bearbeitet von nfin1te am 01.07.2023, 23:30
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 2938	02.07.2023 - 01:32 Zitat aus einem Post von schizo hier entweder um illegale Aktionen, welche rechtlich belangt werden können Nein. Ich hab simpel 3 verschiedene Arten von Internetzugängen. (Simkarte im Handy, normaler glasfaser ISP, Backup ISP) ... Somit 3 verschiedene IP Adressen allein damit. Die kann ich jederzeit mit diversen Services oder vorhandenen (administrativen) Möglichkeiten multiplizieren. Insofern BS² was Mr. Musk von sich gibt. Er kann oder will einfach nicht ...
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14155	02.07.2023 - 03:04 Zitat aus einem Post von nfin1te Einige Leute meinen, dass es damit zu tun haben könnte, und Elon sich nur rausredet (Wäre ja undenkbar ) Er wollte halt wieder mal nicht zahlen und die Deadline war gestern, würde also zeitlich passen womit? was nicht zahlen? twitter geht immer noch nicht.
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2541	02.07.2023 - 03:11 Zitat aus einem Post von Jedimaster Insofern BS² was Mr. Musk von sich gibt. Er kann oder will einfach nicht ... Ja, er will nicht, technisch wäre es kein Problem die IPs von Scrapern zu sperren. Bezüglich der legalen Situation habe ich die Datenmengen von Twitter überschätzt, bei 12TB/Tag bzw. 500 Mio Tweets reichen die Mengen nicht aus, um die Server in die Knie zu zwingen. Aber selbst wenn du mit 1000 IPs drauf zugreifst wären das 12GB Traffic/Tag (bzw. >5 Requests/Sekunde). Das sind Datenmengen, an die Heavy User nicht herankommen und problemlos von Web Application Firewalls (oder Fail2Ban) geblockt werden können. Bearbeitet von schizo am 02.07.2023, 03:16
nfin1te nuttiest knifenut Registered: May 2002 Location: Wien Posts: 7728	02.07.2023 - 08:30 Zitat aus einem Post von InfiX womit? was nicht zahlen? twitter geht immer noch nicht. Am 30.6. Sind Google Cloud Dienste für Twitter abgedreht worden, weil Elon nicht gezahlt hat und anscheinend haben sies nicht geschafft die Dienste rechtzeitig woanders hin zu verlagern.
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3648	02.07.2023 - 09:26 ja mal sehen was da raus kommt. twitter nutz ich inzwischen noch recht wenig. und blue ? never Bearbeitet von voyager am 02.07.2023, 09:29
Daeda Here to stay Registered: Aug 2007 Location: Graz Posts: 1532	02.07.2023 - 09:36 Zitat aus einem Post von InfiX womit? was nicht zahlen? twitter geht immer noch nicht. der erste tweet is auch nur ein link zum standard artikel. damit er hier auch vorkommt: Elon Musk weigert sich, Twitter-Rechnung für die Google Cloud zu zahlen Das Unternehmen begibt sich damit auf gefährliches Terrain. Google liefert wichtige Services zum Schutz der Plattform und ist einer der größten Werbekunden Link: www.derstandard.at failon is so gnädig und erhöht die limits eh bald: (https://twitter.com/elonmusk/status/1675214274627530754)

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