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Wir bauen unseren Keller aus...

Pedro 02.09.2013 - 19:31 11991 84 Thread rating
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master_burn

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Weil ichs beim frank grad gesehn hab: eine klimaanlage wär doch eigentlich auch ne überlegung wert - die ganze elektronik und der beamer heizen sicher ganz schön ..

Krabbenkoenig

Managing the unmanageable
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Und du wirst nicht depressiv in der Bude? :D
Naja, aber wenigstens konsequent! :)
Wenn ich mal aufgeräumt hab kann ich auch was beisteuern - soviel vorweg ist ein Wohnzimmer allerdings ansatzweise auf LEDE getrimmt (wohnraumtaugliche Diffusoren und Absorber, Bücherregale und Feinlammellige Innenjalousien) daher im die rears auch als Array.

Material:
Sony W905 in 55"
Marantz SR8002 (unterstützt zwar nicht mehr die aktuellsten Features, allerdings tun sich die meisten aktuellen Receiver _richtig_ schwer Klanglich mit dem Dickschiff mitzuhalten (auch aus dem gleichem Hause))
Xbox360 slim, PS3, Mediareciver 303 als Zuspieler.

Front Lautsprecher (grad beim Lackierer, aber siehe Selbstbauthread), DIY Regalboxen mit Scanspeak Illuminator Chassis (geht in die Richtung http://www.phonar.de/credo_primus_black.php allerdings Ringstraler als Hochtöner) + 2xSubwoofer aktuell Mivoc (zumindest die Gehäuse sinds noch) mit 15" (Monacor oder Eminence, weiß ich grad nicht mehr) Chassis.
Rears in eine Leiste hinter der Couch integriertes Line Array mit 8 2" Chassis (Peerless, oder Tangband - muss ich auch nochmal nachschauen).

Die Hifi Akademie Komponenten fristen zur Zeit ihr dasein in der Schublade - der Marantz ist einfach schon so großartig...

[edith] Audiokabel alle selbst konfektioniert - oehlbach für die woofer, Lautsprecherkabel sind rel. dicke HF Litzen.
Bearbeitet von Krabbenkoenig am 22.09.2013, 23:19

FrankEdwinWrigh

stuck on the outside
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Auf jeden Fall!

Worst Case .. Rockband mit Freunden .. Beamer, Anlage, Playstation, PC rennt sowieso immer. Kühlschrank (hint), 5 Leute die sich bewegen .. da hatts bald einmal gefühlte 30°.

Aber auch ohne Zocken, einfach Blueray schauen, kann recht warm werden.

Die läuft auch im Winter recht oft. Ich kann bei vollbeschallung um 2 in der Früh nicht einfach das Fenster aufmachen und die Nachbarn beglücken. Gab leider schon Beschwerde. Verständlich. Aber habs halt riskiert, als ich noch keine Klima hatte. (war mit ein Kaufgrund)

Kostenpunkt: Anlage 700, Einbau 300.
Schönere, flachere kosten leider gleich einmal 2000 Euro.

FXFreak: thx
Krabbenkoenig: wieso? ist doch Fetzbunt :D

Hab noch eins vom Sub gemacht, bzw den Rears und Truth
Auch wenn er schlecht aufgestellt ist, ist er eigentlich nur wenn man am Platz direkt danben sitzt ortbar. Einen Meter weiter nicht mehr. Liegt wohl auch an der niederen Trennung.
Aber mir gehts eh mehr ums Fühlen, als ums hören. Naja beides. Aber die Couch muss schon vibrieren.

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ps: der schreibtisch ist hässlichst, aber ich hab noch keinen praktischeren gefunden. damals hat er zum restichen zimmer gepasst, sicher 15 jahre alt
Bearbeitet von FrankEdwinWrigh am 23.09.2013, 00:34

Master99

verträumter realist
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es is vollkommen egal ob das ein teppich, molton, oder irgendein anderer fetzenstoff war. es gibt eindeutige physikalische regeln und es ergibt sich von selber, dass man mit so einem porösen stoff direkt an der wand nix reissen kann (breitbandig gesehen). der müsste wenn schon von der wand weg platziert werden (>30cm) um nennenswerten tiefgang zu erhalten (stichwort schallschnelle)... wenn du mehr dazu wissen willst welche grundvorraussetzungen erfüllt werden müssen kannst ja mal nach 'velocity based absorbers' suchen.

persönliche höreinschätzung ist da schwierig... ich hab selber schon einige räume eingemessen, akustisch optimiert... aber bis auf grobe tendenzen und offensichtliche probleme oberhalb der schröderfrequenz hast du selbst mit geschultem ohr ohne messequipment praktisch keine chance das auch nur halbwegs sinnvoll zu beurteilen.

aber is eh wurscht, im endeffekt is sowieso alles wurscht weil der thread von anfang an sinnlos war mit deiner grundansicht und leichter paranoia (du schreibst die ganze zeit was von diversen anschuldigungen die ich einfach nicht nachvollziehen kann)

egal, surround regie in der arbeit (40m2, von mir eingemessen und teils neu ausgestattet.... )... mischung von tv-filmen, dokus, serien und hin und wieder kinofilmen. hinter der leinwand (diagonale >4m) sind als frontspeaker 3x genelec 1037 , rears genelec 1030, subwoofer genelec 7070:

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mein kleines homesys (stereo, focal twin 6be, abacus cbox, avantones) - die weissen flächen sind VPR absorber (rd 9m2 behandelte fläche), die grauen basotect breitbandabsorber (9x100x50cm)... da auf den bildern fehlt noch der zweite diffusorbaustein und die cloud über dem abhörplatz mit ihren 1.5m sieht man nicht/kaum:

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und hier noch mein altes keller-projektstudio:
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Bearbeitet von Master99 am 23.09.2013, 00:42

Pedro

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Genau so hab ich mir das gedacht Master99

Groß am reden reden sein, aber im Grunde daheim im Kämmerle neben dem 0815 Möbelix Pressspanplattenbett mit Kik Bettwäsche und Laminat die Sachen vor Plastikfenstern stehen haben und aber immer wieder von Dingen reden, die man zwar beruflich macht, aber Daheim offensichtlich so nie haben wird.

Die Wäschespinne ist übrigens auch genial, in Anbetracht der Tatsache, was ich daheim lt. Dir so alles machen sollt wegen der Raummoden. DAS nehm ich mir als Beispiel... Danke, hast mir gerade geholfen viele hier wesentlich weniger ernst zu nehmen, im spezeiellen aber mal Dich. Und gleich vorweg, so Akustikbilderklump (hässlich wie die Nacht) kommt -weil ich durchaus anders wohne als offensichtlich Du- sicher nicht in die Bude.

Ich bin also Beratungsresistent, nur weil ich mir nicht von jedem dahergelaufenen Lutschkopf alles einreden lasse, was sich der grad einbildet (und lt. den von Dir geposteten Bildern hab ich durchaus Grund zur Annahme, dass ich hier richtig liegen könnte) und somit dann gleich paranoid. Sag wer? Der, der seine Highboards mit L-Profilen an der Wand antackert? Es wiederstrebt mir zutiefst so zu argumentieren, aber richt Dich mal ordentlich ein oder zieh in ein größeres Zimmer... dann erst **** die Leut an.

Weisst ich/wir schlafen im Vergleich auf Voglauer und haben sonst auch Wert auf derlei Dinge gelegt. Wird Dir jetzzt nichts sagen, weilst ja mit Raummoden udgl. beschäftigt bist... die wiederum mir nichts sagen.

Meine Frau hat dazu bereits gestern schon was treffendes gesagt, und ich muss ich da vom Gefühl her recht geben... Neid & Frust sind a Hund.

In dem Sinne, riech mal dort hin, wo ich schon nen Haufen hab liegen lassen.

@FrankEdwinWrigh: Nice, und vor allem zu einem durchaus niedrigem Tarif.
Bearbeitet von Pedro am 23.09.2013, 07:45

master_burn

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Um des lieben Friedens Willen:

Vielleicht hören hier mal ALLE mit Anschuldigungen auf - wie hier wer lebt steht ja wohl nicht zur Debatte.

Pedro, vielleicht formulierst ja noch einen Post wo du reinschreibst was du jetzt vor hast, welche Ideen du gut oder schlecht fandest (ohne dabei die Leut runterzumachen, die hier eigentlich versuchen zu helfen, es kamen hier sicher auch viele nützliche Kommentare) und wo du noch Beratung möchtest, sonst würd ich sagen lass ma den thread so stehen, du machst an neuen auf und reportest den Fortschritt beim und Einbau der Komponenten :)

HTH

wacht

pewpew
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Ich versteh zwar deinen Frust, aber trotzdem - die Anordnungen in seinen Zimmern machen durchaus Sinn auch wenns jez net super edel ausschaut...




Einen evtl. sinnvollen Input wollt ich noch bringen - vertraust du dem Gschaeft soweit, wirklich dich gut zu beraten? Weil wenns dir die Kabeln zu Mondpreisen einreden wollen (worauf du ja offensichtlich e net reinfaellst) wirkt das fuer mich irgendwie als 'Vertrauensbruch' vom Verkaeufer...

Pedro

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Zitat
Pedro, vielleicht formulierst ja noch einen Post wo du reinschreibst was du jetzt vor hast, welche Ideen du gut oder schlecht fandest

Im Grunde hab ich nach wie vor das Selbe vor wie eingangs erwähnt, nämlich mir ein Heimkino in den Keller stellen. Mehr ists nicht. Hat sich halt von allen Seiten her (also auch meiner) aufgeschaukelt das ganze. Nur ists für niemanden sinnvoll oder gar zielführend.

Projektor:
Die Sache mit LCD vs. SXRD hat sich unterm Strich als hilfreich herausgestellt, und das bitte unabhängig davon was für ein Projektor schlussendlich angeschafft wird. Derzeit tendieren wir nach wie vor zum Sony, wenngleich der Epson immer noch ein Thema ist. Man wird sehen.

Akustik:
Wird -und da bin ich eh grundsätzlich dabei- wo möglich und im Rahmen berücksichtigt, und ich werde mal bei der Fa. Gerriets anfragen was die für Lösungen haben. Nur werde ich sicherlich nicht den Raum und dessen Inhalt quasi der Akustik opfern, von der ich mit den 0815 Schweinsohren eh nichts haben werde. Das wird ein Heimkino werden, wie es wahrscheinlich etliche male in .at zu sehen sein wird, und definitiv kein Tonstudio.

Zuspieler Receiver:
Ist jetzt fix: VSX-923 und ein Zusieler von Pioneer. Warum ein Zuspieler von Pio? Weil ich gerne gleiche Marken habe. Sinnvoll nein, ist aber so. Oppo (angeblich das Maß der Dinge) ist mir zu kostspieleig, zumal auch andere Marke. Ist halt ein Vogel den ich hab.

LS:
Haben uns hier bereits auf Klipsch festgelegt, ganz einfach weil uns der Händler zusagt und die Dinger quasi in Wien zu haben sind. Und natürlich und in erster Linie weil die Dinger wirklich in Ordnung sein sollen. Haben derzeit nur die Dipole gehört weil am Sa. keine 82er da waren. Und allen Zwischenrufen zum Trotz wird's was mit Sub und Center.

Teppich:
Wird wegen des Raumgefühls einer auf den Boden kommen. Was das dann für einer sein wird und ob der der Akustik zuträglich ist oder nicht ist in erster Linie untergeordet. Und zwar dem Wunsch einfach keine kalten Füße zu haben.

Und das wars dann schon wieder. Von Heco, über Nubert zu Klipsch. Beamer ist noch fraglich, Amp und Rest stehen fest. Leinwand wird eine Rahmenleinwand mit 2,5*1,4m von wahrscheinlich Cineation, ganz einfach weil die in der Std. Ausführung mit Gain 1.2 zu runden 600.- recht günstig zu haben ist und reichen wird, weils reichen muss. Ich streit mich jetzt sicherlich auch ned wengan Gain Faktor rum. Viele spannen Leintücher. so what.

@Wacht: Genau da liegt die Diskrepanz. Ich ordne nicht mein Leben/Einrichtung etc. der Akustik unter. Sondern das ganze soll so harmonisch und unauffällig wie möglich integriert sein.

Vertauen gegenüber dem Händler ist so ne Sache. Erstmal hat der nen recht guten Ruf und er muss auch von etwas leben. Ergo hat er Aufschläge, klar. Wenn ich mir aber die GH Preise der Klipsch Teile und des Receivers und Zuspielers allerdings ansehe, ists zumindest preislich mal i.O. - einer der günstigsten Anbieter.

Beamer ist dem Shop um rnd. 80 teurer als der günstigste Anbieter auf GH, da kann man ja reden bzw. zum nächsten Händler fahren.

Nur geht's im Grunde ja darum nicht von jedem Dorf nen Hund zu haben, sondern das ganze -nach Möglichkeit und wo sinnvoll- aus einer Hand zu haben. Ist mitunter auch viel Bequemlichkeit dabei.


Abschließend möchte ich mich bei allen, die ich angepisst habe entschuldigen. Es ist i.d.R. nicht meine Art (sollte speziell hier auf oc.at hinlänglich bekannt sein) allerdings lass ich mich auch ungern als paranoid, beratungsresistent und dümmlich hinstellen. Im Grunde war die Intention vorab zu prüfen ob hier eh nicht vollkommener Blödsinn geplant wird (was ich mir allerdings bei den Summen) eh doppelt und dreifach hab checken lassen. In dem Falle ist hier halt leider gänzlich in die Hose gegangen.
Bearbeitet von Pedro am 23.09.2013, 08:21

wacht

pewpew
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Zitat von Pedro
@Wacht: Genau da liegt die Diskrepanz. Ich ordne nicht mein Leben/Einrichtung etc. der Akustik unter. Sondern das ganze soll so harmonisch und unauffällig wie möglich integriert sein.

Verstaendlich, geht mir ebenfalls so weil ich dazu ein viel zu wenig geschultes Ohr hab bzw. sowieso auch ganz einfach netmal ein 'Filmliebhaber' oder aktiver Musikhoerer bin.. das is fuer mich nur was das nebenbei rennt.
Ausserdem kenn ich genug Leute mit aehnlichem Projektstudios im Keller falls ich doch mal was in die Richtung brauch :)
Ich wollt auch nur anmerken das er akustisch sicher weis wovon er redet und die Bilder das eher untermauern und nicht das du ein Heimkino dannach ausrichten sollst
(Nanonaned will ma da auch halbwegs a Couch und an schoenen Raum haben... du willst ja da drin net mixen sondern wie eingangs gesagt 'Filmschaun und Drinks'')

Zitat von Pedro
Vertauen gegenüber dem Händler ist so ne Sache. Erstmal hat der nen recht guten Ruf und er muss auch von etwas leben. Ergo hat er Aufschläge, klar. Wenn ich mir aber die GH Preise der Klipsch Teile und des Receivers und Zuspielers allerdings ansehe, ists zumindest preislich mal i.O. - einer der günstigsten Anbieter.

Beamer ist dem Shop um rnd. 80 teurer als der günstigste Anbieter auf GH, da kann man ja reden bzw. zum nächsten Händler fahren.

Nur geht's im Grunde ja darum nicht von jedem Dorf nen Hund zu haben, sondern das ganze -nach Möglichkeit und wo sinnvoll- aus einer Hand zu haben. Ist mitunter auch viel Bequemlichkeit dabei.

Auch klar, 80eu Aufpreis (bzgl GH) bei einem Beamer oder Lautsprechern um das Geld is ja auch ein Betrag den man gerne mit einem Laecheln ablegt wenn dafuer Service/Beratung/Bequemlichkeit passt, er muss ja auch von was leben - 100% deiner Meinung.
Aber wenn mir der im selben Angebot halt mit einem 300eu HDMI Kabel daherkommt fuehl ich mich als Kunde betrogen... aber wenn du dich da e umgeschaut hast dann passts schon
Bearbeitet von wacht am 23.09.2013, 08:24

Master99

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Zitat von Pedro
Genau so hab ich mir das gedacht Master99

Groß am reden reden sein, aber im Grunde daheim im Kämmerle neben dem 0815 Möbelix Pressspanplattenbett mit Kik Bettwäsche und Laminat die Sachen vor Plastikfenstern stehen haben und aber immer wieder von Dingen reden, die man zwar beruflich macht, aber Daheim offensichtlich so nie haben wird.

Die Wäschespinne ist übrigens auch genial, in Anbetracht der Tatsache, was ich daheim lt. Dir so alles machen sollt wegen der Raummoden. DAS nehm ich mir als Beispiel... Danke, hast mir gerade geholfen viele hier wesentlich weniger ernst zu nehmen, im spezeiellen aber mal Dich. Und gleich vorweg, so Akustikbilderklump (hässlich wie die Nacht) kommt -weil ich durchaus anders wohne als offensichtlich Du- sicher nicht in die Bude.

Ich bin also Beratungsresistent, nur weil ich mir nicht von jedem dahergelaufenen Lutschkopf alles einreden lasse, was sich der grad einbildet (und lt. den von Dir geposteten Bildern hab ich durchaus Grund zur Annahme, dass ich hier richtig liegen könnte) und somit dann gleich paranoid. Sag wer? Der, der seine Highboards mit L-Profilen an der Wand antackert? Es wiederstrebt mir zutiefst so zu argumentieren, aber richt Dich mal ordentlich ein oder zieh in ein größeres Zimmer... dann erst **** die Leut an.

Weisst ich/wir schlafen im Vergleich auf Voglauer und haben sonst auch Wert auf derlei Dinge gelegt. Wird Dir jetzzt nichts sagen, weilst ja mit Raummoden udgl. beschäftigt bist... die wiederum mir nichts sagen.

Meine Frau hat dazu bereits gestern schon was treffendes gesagt, und ich muss ich da vom Gefühl her recht geben... Neid & Frust sind a Hund.

In dem Sinne, riech mal dort hin, wo ich schon nen Haufen hab liegen lassen.

@FrankEdwinWrigh: Nice, und vor allem zu einem durchaus niedrigem Tarif.

WTF, du sprichst mir kompetenz in sachen lautsprecher und raumakustik ab weil ich ein bett von ikea habe und meine derzeitige lebensituation es nicht zulassen das ich meine wohnung mit teuren designermöbeln vollstelle oder meine prioritäten anders lege?

außerdem ist das ein arbeitsplatz zum mischen du dodl (da im rack sind inzwischen noch gut 5000 euro equipment eingebaut btw.) und kein heimkino (nie behauptet das es sinnvoll ist deinen raum so anzuordnen). das sind auch keine akustikbilder, das sind einfach nackte breitbandabsorber weil ich noch keine zeit hatte einen ansprechenden stoff zu finden.
dass das ganze optisch verbessert werden kann ist klar, aber hier lag der vorrangige fokus auf ein definierte akustik. (in kurzer zeit weil ich einiges zu mischen hatte) mit edlen fertigmodulen hätt mich das 5000 euro gekostet.

und du tust dir echt schwer mit dem lesen gell?
ich hab z.b. mich bewusst aus produktempfehlungen zu lautsprechern, receviern usw. rausgehalten weil ich davon wenig ahnung habe (bzw. mich in anderen preiskategorien rumtreibe)... und das wird mir jetzt vorgehalten?

ich hab über das geredet worüber ich mich auskenne... und das sicherlich nicht in einem so dogmatischen stil wie du mir das vorwirft siehe meinen ersten post... (bis auf offensichtliche urban legend bash halt, das hat keine gnade verdient)

aber vielleicht bringt reden mit dir eh nicht viel, weil du lieber fotos von deinem haus, auto und pferd zeigen willst. nur zu du aufgeblasener schnösel!

neid&frust? WTF... wir probieren hier alle aus deinem budget das beste endergebnis rauszuholen und werden deswegen angefeinzt? du host doch an pecka!

:bash:
Bearbeitet von Master99 am 23.09.2013, 09:13

Michi

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Zitat von Pedro
Meine Frau hat dazu bereits gestern schon was treffendes gesagt, und ich muss ich da vom Gefühl her recht geben... Neid & Frust sind a Hund.

In dem Sinne, riech mal dort hin, wo ich schon nen Haufen hab liegen lassen.

Im dem Sinne geb ich dir nochmals folgende Empfehlungen:

. Wenn du Surround möchtest, würde ich zu den RF82II die Regallautsprecher RB81 verwenden da günstiger und du bleibst bei einer "Größe" und mischt nicht mit kleinen Lautsprechern. Center detto.

Zitat von Pedro
Haben derzeit nur die Dipole gehört weil am Sa. keine 82er da waren. Und allen Zwischenrufen zum Trotz wird's was mit Sub und Center.

. Ich würde "NUR" mit Stereo beginnen! Und wenn dir dann etwas abgeht erst etwas hinzuzufügen. Vorallem da du die 82er noch nichtmal gehört hast. :rolleyes:


. Falls du Probehören willst wie die RF82 II in einem "nicht" Studio mit dem Onkyo 818 klingt, kannst gerne auf ein Bier vorbeikommen.


:rolleyes:
Bearbeitet von Michi am 23.09.2013, 09:53

master_burn

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auch bei mir steht die Einladung auf ein Bier und zum Probehören von einem gemütlich und unaufdringlich ins Wohnzimmer integrierten Setup :)

Michi

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any News? :)

Pedro

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not yet.

Der Maler steht grad (also wirklich genau jetzt in diesem Moment) noch im hinteren Bereich/Drittel des Kellers auf der Leiter und malt nach der Spachtelorgie in den letzten drei Werktagen grad as zweite mal aus. "Wir" arbeiten uns also quasi von hinten nach vorne. Wobei wir bedeutet, dass ich Heim komm, blöd zuschau und andere hackeln (was genau Du ja bei mir hinlänglich kennen solltest, wenns um handwerkliches geht) :D

Einzige Änderung in Sachen Hardware Wunschliste ist nach einigen Gesprächen mit anderen Leuten/Firmen bzw. deppert googeln wenn mir fad ist (und geglückten Einsparungen bei anderen Projekten) ein eventueller Wechsel vom VSX-923 zu nem SC-LX76. Ein Ibeam steht mittlerweile auch auf der Wunschliste...

Kannst aber gerne -wenns denn mal alles fertig ist- nach Wien kommen und anguggn nach der Hacke, bist nämlich mim Büro nur 15 Mins von uns entfernt :)

:edit:
Doch, der eigene Stromkreis ist gemacht worden und baumelt quasi im Keller rum, was aber eine wesentlich unspektakuläre Sache war als man meinen würde. Kabel einziehen war in 3 Minuten erledigt, der LS bzw. die Kack Schiene bei dem Hager Sicherungskasten haben dem Elektriker dann allerdings ne dreiviertel Stunde den Nerv gezogen.
Bearbeitet von Pedro am 08.10.2013, 16:39

M4D M4X

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machst ein worklog zum Schluss? *liebschau*
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