Michi
¯\_(ツ)_/¯
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Trockenbau ist keine Hexerei und selbst mit 2 Linke Hände machbar. Würde mir da mit nen "Bekannten" das mit ein paar Bier versuchen selber zu realisieren. Als Vergleich ich hab für die 15mm Feuerschutzplatte 3€/m2 bezahlt. Wird der Keller beheizt? ansonsten würde ich davon abraten Gipsplatten in den Keller zu verwenden! Die Rigipsplatten reagieren allergisch auf dauerhafte Feuchtigkeit Elektrik detto, nur den Raum würde ich nicht nur mit einer 16A Sicherung absichern, sondern einen eigenen FI dranhängen. Da du indirekte Beleuchtung etc haben möchtest .. vielleicht ein paar Belichtungsvarianten verwenden möchtest .. würde ich hier auch zu mind. 2 Stromkreisen raten. Wenn du die Leitungen selber verlegst, brauchst du nur den Elektriker bezahlen der dir das im Sicherungskasten anschließt. Hier würde ich auf keinen Fall reingreifen wenn du keine Ahnung has. Wo jetzt der Unterschied ist zwischen Teppich auf Fliesen oder Teppich auf Estrich ist kann ich dir nicht sagen, jedoch würde ich mir das vorerst mal anhören bevor ich da jetzt anfange die Fliesen rauszustemmen. Unterm Strich ist das mehr als 1Tag arbeit, falls du das wissen wolltest.
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Pedro
Legend -------------------------
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So, mal ein kleines Udate von der Front:
Selber machen: Du kennst mich - würde das Haus nur entwerten Heizung: ganzer Keller ist beheizt, ja Absicherung: thnx für den Input Elektriker: Nona macht das ein Elektriker, siehe "Selber machen" Fliesen: kommen sicher nicht raus, sind erst roundabout 6 Monate drin Teppich: Soll je nach Möglichkeit ein flächiger Maß-Langflor werden (der auf den Fliesen liegt)
Das beste Offert für Trockenbau hab ich jetzt mal mit 18.-/m² inklu Material, was ich als wirklich guten Preis erachte. Technik wird -so hats die bessere Hälfte nach tagelangen herumsudern von wegen Heco Victa II 701 vs. Nubert NuBox 481 meinerseits entschieden-
.) SXRD Projektor (Hier & vom Roland Koller empfohlen (Ja, den hab ich angerufen) .) Pioneer Receiver und BD .) 4x Nubert 481 (muss erst researchen ob die ned zu überdimensioniert wären) .) 1x Nubert 993er Sub plus 1x Nubert Center .) Dynavox Kabeldosenzeugs .) Kabel sollen OFC 2.5mm² oder gar 4.0mm² in der Wand, zu den LS dann dementsprechend im Querschnitt weils eh schon wurscht sein wird. Und nein, silber udgl. ist mir zu teuer, ist OFC schon ein Hammer, und selbst da ists fraglich was es bringt. Querschnitt sollt ja bei den längen auch wurscht sein imo
Nächste Woche noch ein zweites, finales Gespräch vor Ort mit den Anbietern und dann sollts recht bald losgehen mit den ersten Arbeiten.
Wohin das Bild geworfen werden soll und wie dementsprechend Receiver/LS zu platzieren sind ist derzeit noch vollkommen offen. Tendieren hier derzeit mit Leinwand (wäre noch zu checken) auf die untere Wand.
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Michi
¯\_(ツ)_/¯
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Das beste Offert für Trockenbau hab ich jetzt mal mit 18.-/m² inklu Material, was ich als wirklich guten Preis erachte. klingt jetzt nicht schlecht, du musst nur aufpassen welche Qualitätsstufe du beim spachteln ausgemacht hast. Gibts von Q1 bis Q4. Im Normalfall reicht Q2. Kommt immer drauf an was du dann machst .. (ausmalen, etc) .) 4x Nubert 481 (muss erst researchen ob die ned zu überdimensioniert wären) Vorne und Hinten die selben Standboxen sind ein wenig overkill. Würde vorne vielleicht eine Stufe höher nehmen, wenns das gibt und hinten kleinere.. bzw. statt Standboxen vielleicht "Regalboxen" .. .) Kabel sollen OFC 2.5mm² oder gar 4.0mm² in der Wand, zu den LS dann dementsprechend im Querschnitt weils eh schon wurscht sein wird. Und nein, silber udgl. ist mir zu teuer, ist OFC schon ein Hammer, und selbst da ists fraglich was es bringt. Querschnitt sollt ja bei den längen auch wurscht sein imo 2,5mm sollte ausreichend sein! Wohin das Bild geworfen werden soll und wie dementsprechend Receiver/LS zu platzieren sind ist derzeit noch vollkommen offen. Tendieren hier derzeit mit Leinwand (wäre noch zu checken) auf die untere Wand. da wirst du noch genug rumstellen bis du eine wirklich perfekte Lösung für dich gefunden hast. Die Frontboxen und Center sollten gleich weit entfernt sein. Desto weiter du die Boxen ins Ecke stellt desto mehr Bass liefern die Standboxen .. gehst du weiter in die Mitte wird der Bass geringer aber der Klang besser. Dann kannst du dich auch ein wenig einlesen in das Thema Spikes & Absorber.
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Lytronic
aka icebreaker2000
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Ahoi!
Das ganze Thema scheint wesentlich mehr Aufwand zu generieren, als ich mir das ursprünglich in meiner Blauäugigkeit gedacht habe. Also nichts mit in wenigen Tagen mit: Wände rein, hinstellen, Couch runter, Bier aufreissen und trallala.
Allein beim Ausbau des Kellers poppen Dinge auf, die ich -zu meiner Schande- nicht einmal ansatzweise bedacht hätte.
.) eigener Stromkreis mit 16A/Träge (derlei Dinge hab ich genau null bedacht) .) Trockenbau (Steckdosen, Kabeldurchlässe, Licht, etc.) .) Bodenbelag (Keller ist gefliest - also idealerweise nen Teppich rein) .) Akustik des Raums beachten .) abgehängte Decke mit indirekter Beleuchtung (imo kewle Idee eines der Trockenbau Haberer)
Die ganzen Trockenbau Schanis reiben sich jedes mal bei Besichtigung die Hände, was mir einigermaßen Sorgen bezüglich der Realisierung unseres Wunsches macht. Die individuellen und aktuellen Offerte stehen noch aus, sollten allerdings demnächst mal reinkommen.
Stimmt es -oder kommt es hin-, dass ich (irgendwo via Google gefunden) von roundabout EUR 40.-/m² für Trockenbau/Vorsatzschale rechnen kann/soll/muss? Das Material selbst kostet ja quasi nicht die Welt.
tia jop, das kommt in etwa hin mit den 40€/m2! Wir bekommen im Objektbereich immer Preise zwischen 29-35€/m2 Netto, malfertig gespachtelt! Bei Trockenbauwänden musst du beachten das die aufzuhängenden Sachen bereits im vohinein geplant werden, da es ratsam ist in diesem Bereich eine Verstärkung mittels Holzplatten zu machen damit du einen stabilen Schraubgrund hast! EDIT: Zwecks Leinwand --> wir haben jetzt in 2-3 Schulungsräumen den Bereich auf welchen das Bild Projeziert wird mit "Beamer Farbe" gestrichen und die Ergebnisse waren eigentlich durchwegs in Ordnung bis jetzt! Wäre ev. eine Überlegung wert ob du´s vorerst versuchst und für den Fall nur die ganzen Zuleitungen für eine Leinwand vorsiehst welche später immer noch Nachgerüstet werden kann.
Bearbeitet von Lytronic am 09.09.2013, 18:31
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SaxoVtsMike
R.I.P. Karl
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2 dinge als geplagter Pioneer besitzer. Ich musste meinen VSX921 einschicken weil der DSP zum tauschen war, der VSX922 meines Stammtischkollegen hatte das selbe problem. BEide haben sich vor dem Einschicken geweigert Dolby True HD und DTS MAster audio abzuspielen... Der 921 hat keinen dezitierten Night Mode der lautstärken peaks rausfiltern soll. daher bin ich beim schauen meist dauerhaft am lauter/leiser drehen. THE SUCK
2. Ich hab auch einen BDP140. Ein DRE**STEIL. Im aktuellen Fall erkennt er die meisten neuen DVD´s nicht. Sherlock holmes II benötige ein FW Update und viel geduld. Meist nach einem FActory reset und anschließendem vom netz nehmen für ca. 20 minuten hast du eine chance das der Film Startet. Das selbe hatte ich bei Parker und Gi-Joe II, ersterer hat sich nach dem abspann des Filmes aufgehängt ohne eine chance auf extras, und benötigte ca. 10 versuche. GI-Joe kam ich nach dem film wieder ins menu aber dann wars ende im gelände. Beides DVD´s die meinem Nachbarn gehören, daher kann ich die leider nicht beim einschicken von dem super Teil mitgeben. Fazit : Nie mehr Pio. Was ich so gelesen hab gibts bei vielen pio Playern probleme mitm abspielen, Hier im forum wurden mit Pana´s empfohlen.
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daisho
SHODAN
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Ich kann jetzt nicht für bestimmte Pioneer Player sprechen, aber mit der Marke hatte ich bis jetzt NUR gute Erfahrungen (prinzipiell viele CD/DVD/BD-ROM/-AM Laufwerke und TV). Es war aber schon zu Beginn der DVD-Player so dass gerade die billigen Chinesen-Teile oft eine bessere Abspielkompatibilität hatten als irgendwelche Markengeräte - und dann ist man auf (umständlich installierbare) FW angewiesen (wenn überhaupt welche geliefert werden).
Ich glaube ein dedicated Player würde mir gar nicht mehr ins Haus kommen, einfach zu unflexibel sowas heutzutage (imho).
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Michi
¯\_(ツ)_/¯
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Als Abspielgerät würde ich die PS3 empfehlen. Die PS3 ist einer der besten BluRay Player.
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smashIt
master of disaster
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Wir bauen unseren Keller aus... und machen draus ein freudenhaus
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FX Freak
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Als Abspielgerät würde ich die PS3 empfehlen. Die PS3 ist einer der besten BluRay Player. nachteil der ps3 ist die lautstärke, in leisen filmpassagen imho mehr als störend. ich habe seit jahren nur pana player bzw. 2 samsung bei meinen eltern und es gab noch mit keiner bd/dvd probleme.
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Michi
¯\_(ツ)_/¯
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nachteil der ps3 ist die lautstärke, in leisen filmpassagen imho mehr als störend. ich habe seit jahren nur pana player bzw. 2 samsung bei meinen eltern und es gab noch mit keiner bd/dvd probleme. .. bei der PS3 superslim ist das kein Problem mehr. Einzigen Nachteil sehe ich daran, dass die PS3 einen höheren Stromverbrauch hat. Den höheren Stromverbrauch gehe ich gerne ein, wenn ich dafür eine Konsole habe mit der ich auch noch spielen und als "Multimediazentrale" verwenden kann. Es war eigentlich nur als Input gedacht, wenn schon eine PS3 vorhanden ist, braucht man keinen BD-Player mehr kaufen.
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Pedro
Legend -------------------------
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Also ne PS3 als Player wird's eher nicht, allein schon wegen der Tatsache dass keine PS vorhanden ist.
HW wäre mir selbst am liebsten NAD/Cambridge/Marantz... hier ist halt das Budget limitierend. Das mit Pioneer muss ich mir scheinbar noch im Detail ansehen, Onkyo allerdings mag ich nicht so sonderlich... da reicht mir das merkwürdige Verhalten des vorhandenen im Wohnzimmer.
Gerade bei einem nahezu quadratischem Raum soll man -so möglich- eher gleiche LS aufstellen, was ich so gelesen/verstanden habe (Hifi-Forum, Nubert Forum). Die Entscheidung ist quasi auch schon getroffen... fraglich nur ob vier 481er nicht vollkommen überdimensioniert wären und 381er auch dicke reichen sollten. (Wären halt mit LS Ständern teurer als die 481er - pervers, aber Fakt)
Was anderes... wie löst man am besten die Frage nach Aufstellung der Komponenten? Eigenes Rack wird wohl übertrieben sein... derzeit tendiere ich dazu, alles auf nem "Lowboard" zu platzieren.
Bearbeitet von Pedro am 10.09.2013, 09:52
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Michi
¯\_(ツ)_/¯
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Also ne PS3 als Player wird's eher nicht, allein schon wegen der Tatsache dass keine PS vorhanden ist.
HW wäre mir selbst am liebsten NAD/Cambridge/Marantz... hier ist halt das Budget limitierend. Das mit Pioneer muss ich mir scheinbar noch im Detail ansehen, Onkyo allerdings mag ich nicht so sonderlich... da reicht mir das merkwürdige Verhalten des vorhandenen im Wohnzimmer.
Gerade bei einem nahezu quadratischem Raum soll man -so möglich- eher gleiche LS aufstellen, was ich so gelesen/verstanden habe (Hifi-Forum, Nubert Forum). Die Entscheidung ist quasi auch schon getroffen... fraglich nur ob vier 481er nicht vollkommen überdimensioniert wären und 381er auch dicke reichen sollten. (Wären halt mit LS Ständern teurer als die 481er - pervers, aber Fakt)
Was anderes... wie löst man am besten die Frage nach Aufstellung der Komponenten? Eigenes Rack wird wohl übertrieben sein... derzeit tendiere ich dazu, alles auf nem "Lowboard" zu platzieren. Cambridge Audio/Marantz ... da zahlst den Preis auch mit. Vorallem können die im Vergleich um nichts besser als Denon, Onkyo, Yamaha. Alleine vom Einmesssystem her sind CA, Marantz sogar schlechter. Ich habe mir den Marantz 7007 selbst angesehen und war kurz davor einen Cambridge Audio 651R zu kaufen ... Welchen Onkyo du hast weiss ich nicht, ich kann dir nur sagen (und das ist ein eindeutiges Echo vom HiFi Forum) .. das der Onkyo 818 das besten P/L Verhältnis hat. Gleiche Lautsprecher im Sinne von wenn du 8" Lautsprecher hast .. bei 8" bleiben .. wenn du 6" hast .. bei 6" bleiben .. etc .. Wenn du damit Musik hörst, hörst du im Normalfall nur Stereo .. bei Filmen hast du dann den Surroundklang. Hier brauchst du sicher keine 418er als Rear. Hat jedoch auch Master auf der vorherigen Seite schon angesprochen. Natürlich kannst du Musik auch im Surround hören, aber im Normalfall sollte das Klangbild sich vor dir aufbauen .. du sollst dich ja wie live in einem Konzert fühlen .. oder hast du dort schon jemals Boxen gesehen die von hinten nach vorne spielen? XD Das heisst jetzt nicht das du es so machen musst, sollte nur ein Input sein Wenn der 381er teurer ist, würde ich bei den 481er bleiben! Lowboards sind momentan sehr beliebt da einfach der Raum nicht zu stark angeräumt wird. Ob du lieber einen Wohnzimmerverbau oder ein Lowboard verwendet liegt bei dir. Ich bin nun seit einem Jahr auf der Suche nach dem passenden Lowboard/Verbau. Mittlerweile bin ich soweit, dass ich mir mit Rigips selber etwas bauen werde.
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M4D M4X
LegendTier & Bier!! und LEDs ;)
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Ich hör Musik lieber im 7-Channel-Stereo (Yamaha RX-V767)
klingt imho "fülliger" als nur von vorne
(2x nuBert 381 vorne, 2x DS 301 hinten)
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Pedro
Legend -------------------------
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Michi, der Onkyo 818 kostet roundabout 800.- und ich bewege mich in Sachen Receiver bei +/- 500.-
Genau aus dem Grund hab ich ja geschrieben, dass es Marantz/NAD/Cambridge und Co. wohl eher nicht spielen wird. Ergo ist´s auch müßig über deren Einmesssysteme zu sprechen, ganz einfach weil die Preisklasse eine gänzlich andere ist... genauso wie beim von Dir o.g. Onkyo.
Das ganze Projekt wird wieder mal eh nicht unwesentlich teurer als angedacht, und da peck ich sicher nicht noch 300.- extra für den Receiver. Unabhängig davon obs der beste mit dem besten P/L Verhältnis ist. Das bekommt -wenngleich sicher von allen nur gut gemeint- eine gewisse Eigendynamik und schaukelt sich a bissl auf, was MEINE Geldbörse belastet.
Veranschlagt sind eh schon:
~500.- Receiver (sonst kommt der nächste und meint für nen 818er wären 3K LS besser) ~2000.- Beamer (war bei ursprünglich ~1300.-) ~2000.- LS (auch mehr als angedacht) ~200.- BD (und das stellt mein psychologisches Maximum dar) + Kabel + Brillen + Wanddosen für Kabel + Leinwand oder Leinwandfarbe + Deckenhalterung + Akustik Maßnahmen den Raum betreffend + Kleinkram wie Steckdosen, Schalter etc. pp + ordentliche Farbkalibration Beamer und eimessen/einstellen Sound + irgend nen Gack, den wir/ich sicherlich vollkommen vergessen haben bis dato
Es geht darum (um beim Receiver zu bleiben) um den Preis +/- das bestmögliche zu bekommen und nicht noch mehr zu zahlen. Weil für die ~5k die die Technik bisher rund kostet (veranschlagt war als Budgetobergrenze 4k!) muss ne Oma lange stricken und irgendwo hört sichs dann halt auch auf. Trockenbau, Elektriker, Technik, Couch & Möbel, Teppich... da schramm ich eh schon bei 10k und da iss dann mal langsam gut.
@Max: Dipole? Sinnvoll oder Deiner Meinung nach ev. gar ein Muss?
Bearbeitet von Pedro am 10.09.2013, 11:12
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M4D M4X
LegendTier & Bier!! und LEDs ;)
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öööhmmmm - hab Schweinsohren professionelle Auskunft bring ich ned zam war "dabei", die Dinger klingen imho gut...
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