Wir bauen unseren Keller aus...

Ahoi!

1. Was bisher geschah
Auf Grund der hier großteils vorherrschenden Meinung, dass fertig konfektionierte 5.1 Sets keinen Klang zusammenbringen, hab ich mir mal die Arbeit gemacht und meine zwei Focal SIB & Cub Sets zu einem 5.2 zu machen und auch endlich an den Receiver anzuschließen. (Joa, hab die längste Zeit in 3.2 gehört, war zu faul um die Kabel in den Amp zu stecken (kleine Anschlussports und so) und es hat bisher dicke gereicht.

2. um was geht's
Nun, nach einigen z.B. Armin van Buuren und Schiller DVDs muss ich -und das zuzugeben "dürfen" schmerzt im Hodensack wie Sau!- sagen, dass wahrlich mehr drin sein sollte. Vor allem Mitten fehlen. Wie es das Glück und der Zufall so wollen, haben wir die Möglichkeit unseren Keller auszubauen und so auch noch ein bissl Budget übrig.

Lange Rede, kurzer Sinn: Wir bekommen demnächst mal ein Offert zum Ausbau unten angefügter Räumlichkeit (Vorsatzschale mit 5cm 0815 Dämmung inkl. Leerverrohrung bla) - rot markiert (sprich da wird auch ne Wand mit Tür (rechte Seite) verbaut. Maße sollten auch einigermaßen ersichtlich sein, hab mir sagen lassen, dass man um den dreh mit 7cm/Wand "Verlust" rechnen sollte.

3. Budget für die Technik - Geräte only
4.000.- (Kellerausbau ist extra - deswegen MAX 4k und keinen müden Cent mehr für die Geräte... Kabel, Couch & Co. werden extra geplant/budgetiert)
Freunde, das Maximum muss nicht zwingend ausgegeben werden, vielmehr wären Einsparungen -wo sinnvoll- möglichst gewünscht. Soviel dazu.

4. Was hab ich mir mal zusammengebastelt
Folgendes hab ich mir überlegt und hätte nun gerne Meinungen dazu gehört (Bitte jetzt nicht auf audiophil machen - das ist dann ein Raum, in dem Filme geschaut werden und ev. mal der eine oder andere Drink ausgegeben werden wird! - ich sperr kein Imax oder Cineplexx auf)

.) Epson EH-TW6100
.) Pioneer VSX-923
.) Pioneer BDP-150
.) 4x Heco Victa II 701
.) 1x Heco Metas XT
.) 4x Heco Victa Sub 251A

Jetzt rechne ich ebenfalls um den Dreh eine Leinwand mit runden 700,- dazu und komm eben auf das Budget von 4k. Nein, Gebrauchtkauf kommt nicht in Frage. Nein Selbstbau kommt nicht in Frage. Nein, Nubert & Co. wären mir (also um ehrlich zu sein der Frau) zu teuer. Ist so und fertig.

5. Fragen
Ich denke Beamer, AMP und BD-Player sind wirklich okay bzw. Geschmackssache.
Bei den LS stellt sich mir die Frage, ob die nächst kleinere Serie (500er Victa Serie) nicht reichen würde bzw. ob es in genau dieser (und keiner anderen) Preisklasse (also um rnd. 150.-/LS) ev. Alternativen gäbe.

Sind 4 Subs der absolute Overkill? Ich mag meine 2 Cub´s im Wohnzimmer und denke mir einige kleine sind besser als ein großer imo.

Wie schauts aus mit der Leinwand? Es ist geplant dort unten dann wirklich nur BD/DVD zu gucken, ergo wär eine Cinemascope Leinwand (fix, nix mit Motor/Kurbel oder ähnlichem) doch das Optimum, oder irre ich mich da? Was ist von so Leinwandfarben mit Gain nach Wahl zu halten? Wie schauts mit Maskierung aus?

Wandfarbe wird leider was eher helles werden, ganz einfach weil der Raum zu düster wird, was Frau nicht mag und ich versteh. Da brauch ich nicht weiter diskutieren... das absolute Maximum würden ev. graue/anthrazitfarbene Teilflächen bei/um die Leinwand bilden, der Rest wär wohl weiß.

Rein kommen soll geplantermaßen eine 0815 "L" oder aber nierenförmige Couch (ist noch nicht entschieden, allerdings sicher keine Einzelsitze oder anderes nerdiges Zeugs) an der südlichen Wand, die Leinwand soll auf der nördlichen Wand angebracht werden. Platz für LS/Subs/Center wäre gegeben, Couch würde dezent nen halben Meter (sicher ned mehr) von der Wand wegstehen (ev. ein Grund für Dipole zumindest bei den Rears?) Gibt halt auch im Keller nen zu beachtenden WAF, was ich selbst aber auch versteh.

Wie sähe eine den Umständen bzw. Gegebenheiten (Keller/Haus stehen nunmal schon) für euch optimale Aufstellung aus? Couch rauf, Leinwand runter? Zu beachten wäre noch, dass man gleich neben der Stiege quasi in andere Teile des Kellers kommt... also wär der Raum sozusagen ein Durchgangszimmer zur Waschküche, Klavierkammerl & Co. im hier nicht weiter sichtbaren Teil des Kellers...

Wegen der LS soll man ja bei einem Hersteller und auch einer Serie bleiben. Was ist von Heco zu halten - bitte in Relation zum gegebenen Budget.



PS: Wenn ich mich da preislich und nerdig blöd spiel wird's halt ein Häkel- bzw. Strickzimmer oder so... Ergo sollte das ganze einigermaßen passabel aussehen (und zwar im Sinne eins WAF und Praktikabilität)... bzw. es kommen Sauna/Fitness rein und was noch größeres (Bilddiagonale) ins Wohnzimmer (halt mit Focals wies steht und liegt)

Schon klar. Nur wo genau spar ich dann wieder die Differenz des Preises zum Epson ein? Sind immerhin rund 600.- und der nächste meint dann dass es 250.-/LS sein sollen usw. usf.

Wie gesagt, das Budget stellt das Maximum dar und wird keinesfalls überschritten werden... ganz einfach weil ich dann des Todes wäre.

Das mit der Schalloptimierung ist auch so ne Sache... da muss ich mich erst einlesen was es gibt und was zu welchen Kosten realisierbar ist.

Ist aber eher bauliche Maßnahme (zu der ich gerne Hints entgegennehme, solange diese finanziell im Rahmen bleiben) als technischer Natur.

Momentan geht's mal darum zu evaluieren, wie manch einer hier die Räumlichkeit möglichst optimal nutzen würde (was steht wo und weshalb) ohne zu erdrücken. Erst dann -also wenn hierzu von uns eine Entscheidung getroffen wurde- kann man dementsprechend schauen, wo man wie darauf achtet möglichst schalltechnisch noch zu optimieren. Alle Wände komplett zu machen spielt´s sicher nicht, wenngleich mir klar ist, dass es wichtig wäre.

Im Grunde hab ich ein Fleckerl im Keller, dass ich rel. frei nach meinen Wünschen gestalten darf (unter Mitsprache der Familie und einem in Absprache gesteckten Budget). Ist halt schwer und auch ein wenig frustrierend, denn wenn ich 60K Budget all in Total nennen würde wärs hier für einige immer noch nicht genug...

Ich bin froh, mir sowas Daheim hinstellen bzw. realisieren zu dürfen/können und in Anbetracht der Tatsache, dass ich bis vor einigen Tagen/Wochen der Meinung war mein Wohnzimmer Setup wär der Burner (und das ist es imo auch, wenngleich Mitten fehlen) und von daher sollte man die Kirche halt schon im Dorf lassen.

Master hats eigentlich eh schon gut beschrieben.

Beim Sub sollte halt folgendes klar sein:
1. am besten ist es, wenn man diesen nicht "orten" kann.
2. ein großer Sub schafft "tiefere" Frequenzen als "kleine Subs" .. daher würde ich lieber einen großen als 4 kleine.

Ich würde an deiner Stelle mal Frontboxen "Probehören" wenn ein ordentlicher Amp diese befeuert brauchst du vielleicht garkeinen Sub.

Amp würde ich den Onkyo TX-NR818 empfehlen, es gibt zwar schon den Nachfolger (828) kostet aber mehr und kann weniger.
Für die Preisklasse ist der 818 wohl der beste Amp mit dem Audyssey MultEQ XT32 Einmessverfahren. Vergleichbar wäre noch der Onkyo 929, 1010 oder Denon X4000 (Nachfolger von 3313) .. kosten aber alle mehr....

Mit dem AVR kannst du Frontboxen schon ordentlich anspielen, wenn du mehr brauchst wirst um einen externen Verstärker wie HiFiAkademie (http://hifiakademie.de/?id=1&si...4LjE3OS4xNjd8IA) oder Emotiva Audio (http://shop.emotiva.com/) oder vergleichbares nicht rumkommen. Würde ich aber im "ersten" Schritt nur als zusätzliche Option sehen und vorerst mal links liegen lassen.

Sogesehen nur zum "Hirnwi*en" .. im Normalfall brauchst du es nicht.

Ich hab bei mir als Front die Klipsch RF82 II (http://www.klipsch.com/rf-82-ii-floorstanding-speaker) kannst du zB beim Media Markt in Wien Mitte probehören.
Die Klipsch sind halt nicht jedem seine Sache...

Kurze Auflistung:
. Amp: Onkyo 818 .. ca. 750,-
. RF82 II: 838,- das Paar
. Center brauchst mMn nicht. Viele würden hier den RC-62 II empfehlen (350,-) ich würde dir aber wenn den RB 81 II (245,-) empfehlen.
. Rear 2x RB 81 II (490,-) .. hier würden vermutlich die Verkäufer dir auch lieber die RS62 verkaufen ...

macht mit 4.0 ca. 2078,-
bei 5.0 ca. +245,-
wenn du dann wirklich noch einen Sub brauchen solltes .. SW115 (600€)


Wenn du 2k fürn Beamer ausgeben möchtest, dann würde ich vorerst mal nur die Front testen. Da bist du mit Amp und Boxen bei ca. 1600€


Wenn dir Surround jedoch wichtiger ist, kann man hier auch auf die kleineren greifen (RF62, RC62, RB61 .. da kommst bei 5.0 auf runde 1500€). Hier zB. ein Erfahrungsbericht (http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-1289.html)


Eines sollte jedoch nochmals gesagt sein, die Klipsch Boxen passen bei mir und ich bin damit glücklich .. es gibt aber genug die damit nicht klarkommen. Daher dringend div. Boxen testen!


Edit: bez. Raumakustik hier mal reinlesen: http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf

Edit2: es gibt keine Grenze nach oben Du musst halt selber wissen was du haben möchtest. Klar wenn du mit einem 5.1 Komplettsystem zufrieden bist, ist das ja auch in Ordnung. Nur bei der Preisgestaltung würde ich mir schon etwas besseres holen. Viele Boxen bedeuten nicht immer besseren Klang.

Sehr viele User machen auch Fehler beim aufstellen oder einstellen, dafür ist das Audyssey MultEQ XT32 schon ein Traum. Für Personen die sich damit nicht auskennen und auch nicht interessieren nimmt das Tool alles ab. Der Nerd wird hier trotzdem selber eingreifen

Zitat von Krabbenkoenig

Qutasch.
Nachdem du Subs ohnhin tief ankoppelst isses ortungstechnisch wurscht ob du dann 4 10" oder einen 15" hast, der 15er geht halt dann noch tiefer runter.
Ab 80Hz kann das menschliche Gehör den Ursprung nicht mehr ausmachen, dennoch ist es sehr wohl für das Räumlichkeitsgefühl wichtig, aber da rutschen wir dann in die Psychoakustik (ich glaub das geht für den Thread zu weit ).

Weiters ist es zwecks Raumanregung (dadurch verringerung der Raummoden) _immer_ sinnvoller mehrere Subs zu verwenden als einen Sub.

.. hab ich wo geschrieb das man einen kleinen Sub orten kann und einen großen nicht?

Es gibt halt spezialisten die trennen den Sub erst bei 300Hz .. daher auch mein Input .. den Sub sollte man nich orten können. d.h. unter 120Hz (die meisten begrenzen den auf max. 80 bzw. 90Hz) .. ab ca. 120Hz beginnt das menschliche Gehör den Bass zu lokalisieren unter 80Hz ist er überhaupt nicht mehr lokalisierbar!

Und das ein großer Sub tiefer geht, hab ich meines Wissens auch geschrieben, weiter hab ich das ganze jedoch nicht ausgeführt.
Sollte aber rein aus physikalischen Gesetzen jedem klar sein. (größer, mehr Volumen, etc...)

Ich finde es halt sinnbefreit 4Stk 10" Sub in den Raum zu stellen, wenn ich mit Standboxen bzw. ggf Rears schon 8" oder vielleicht gar 10" Kickbässe verbaut habe.

ein normaler receiver trennt eigentlich kaum über 120hz... zumindest standardmäßig. bei sub-sat systemen wo die weiche für die hochtöner im substeckt siehts wieder anders aus.

aber ich frage stellt sich imho ohnehin nicht weil man die front in so einem system eh fullrange laufen lassen sollte imho.

Ahoi!

Das ganze Thema scheint wesentlich mehr Aufwand zu generieren, als ich mir das ursprünglich in meiner Blauäugigkeit gedacht habe. Also nichts mit in wenigen Tagen mit: Wände rein, hinstellen, Couch runter, Bier aufreissen und trallala.

Allein beim Ausbau des Kellers poppen Dinge auf, die ich -zu meiner Schande- nicht einmal ansatzweise bedacht hätte.

.) eigener Stromkreis mit 16A/Träge (derlei Dinge hab ich genau null bedacht)
.) Trockenbau (Steckdosen, Kabeldurchlässe, Licht, etc.)
.) Bodenbelag (Keller ist gefliest - also idealerweise nen Teppich rein)
.) Akustik des Raums beachten
.) abgehängte Decke mit indirekter Beleuchtung (imo kewle Idee eines der Trockenbau Haberer)

Die ganzen Trockenbau Schanis reiben sich jedes mal bei Besichtigung die Hände, was mir einigermaßen Sorgen bezüglich der Realisierung unseres Wunsches macht. Die individuellen und aktuellen Offerte stehen noch aus, sollten allerdings demnächst mal reinkommen.

Stimmt es -oder kommt es hin-, dass ich (irgendwo via Google gefunden) von roundabout EUR 40.-/m² für Trockenbau/Vorsatzschale rechnen kann/soll/muss? Das Material selbst kostet ja quasi nicht die Welt.

tia

selber machen kommt wohl nicht in frage - is nämlich net wirklich schwer so vorsatz schalung mit gipskarton - fliesenboden is gnaz schlecht was akustik angeht - und auch net unbedingt super wenns teppich direkt drauflegst - würd den unbedingt rausnehmen wenns geht