W sinus -> W max

syphiliz

blubb.banane

Registered: Mar 2001
Location: AT
Posts: 1323

10.02.2002 - 12:03

eine kleine verstärker frage:
wieviel watt maximalleistung entsprechen 90 watt sinusleistung?

radio

Banned by Moderators

Registered: Nov 2000
Location: Wien
Posts: 1556

10.02.2002 - 12:30

du meinst wohl damit 90W RMS leistung oder?

naja also P=U*I*cos(phi)
ok box is ja normaler verbracuher(R)[zum. in unserern denkmodell einmal...]
also sagen wir mal das cos(phi)=1 is

naja 4 Ohm Impetanz haben wir ja

also u^2/R=w>>u=(w*R)^(0.5) macht also ~19V

so 19Veff=U(spitze)/2^0.5 also is U(spitze)=19V*1.4

is also so 27V......

Uspitze^2/R=augenblicksleitung....

isch also 180W max. leistung....
wenn ich mich net vertan hab...

cya

Bearbeitet von radio am 10.02.2002, 12:33

syphiliz

blubb.banane

Registered: Mar 2001
Location: AT
Posts: 1323

10.02.2002 - 13:00

thx

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

Registered: Mar 2001
Location: gigritzpotschn
Posts: 6691

10.02.2002 - 13:24

also i glaub ned dass ma des a so rechnen kann, radio, zumal a box kein reiner ohmscher verbraucher ist [induktiv+ohm(+kapazitiv, wenn frequenzweichen verbaut sind)], des hängt sehr von der verwendeten verstärkerschaltung ab, des kannst ned linear interpolieren (alter is des gschissn

)

Doomed ACE

Addicted

Registered: Dec 2000
Location: Wien 23
Posts: 586

10.02.2002 - 13:53

normalerweise gilt:

sinusleistung * 2 = maxleistung
und
sinusleistung * (ca. 2/3) = rms-leistung

stimmt nicht ganz genau, aber für ungefähre schätzungen reichts

wobei die iasca rms nochmal unterscheidet, weiss aber nicht mehr worums da geht, meine autoproll-zeit is schon vorbei....

lg,
Alex

radio

Banned by Moderators

Registered: Nov 2000
Location: Wien
Posts: 1556

10.02.2002 - 14:06

Zitat von Indigo
also i glaub ned dass ma des a so rechnen kann, radio, zumal a box kein reiner ohmscher verbraucher ist [induktiv+ohm(+kapazitiv, wenn frequenzweichen verbaut sind)], des hängt sehr von der verwendeten verstärkerschaltung ab, des kannst ned linear interpolieren (alter is des gschissn )

naja weist warum man alles in inpetanz anschreibt... damit man das wie an ohm. wid betrachten kann...

und wert vom C is normal klein>>vernachlässigbar
bzw die entwickler san so inteligent ein gegenstück zu C bzw L einzubaun..... das hebt dan phasenverschiebung auf.... und miniermiert die verlustleistung.......

>>siehe gedankenmodell.....

cya

Ps:
sprich man gans vernachlässigen
bzw dich intersiert ja auch nur wie dick kabeln sein müssen fürn gansen spaß da brauchst die blindleistung(hofffentlich verwechsel ichs net mi scheinleistun gjetzt..)

Bearbeitet von radio am 10.02.2002, 14:08

radio

Banned by Moderators

Registered: Nov 2000
Location: Wien
Posts: 1556

10.02.2002 - 14:11

Zitat von Doomed ACE
normalerweise gilt:

sinusleistung * 2 = maxleistung
und
sinusleistung * (ca. 2/3) = rms-leistung

stimmt nicht ganz genau, aber für ungefähre schätzungen reichts

wobei die iasca rms nochmal unterscheidet, weiss aber nicht mehr worums da geht, meine autoproll-zeit is schon vorbei....

lg,
Alex

mhh sinleistung=RMS(man meint damit RMS sinusleistung was ich weis....)
naja

cya

syphiliz

blubb.banane

Registered: Mar 2001
Location: AT
Posts: 1323

10.02.2002 - 14:14

Zitat von Doomed ACE
sinusleistung * 2 = maxleistung

so hab ichs gmacht

radio

Banned by Moderators

Registered: Nov 2000
Location: Wien
Posts: 1556

10.02.2002 - 14:22

Zitat von syphiliz
so hab ichs gmacht

mir is auch gleiche rauskommen(~180W) ;-)

des wird sag ich mal stimmen, wenns 2. leid sagen....
cya

Doomed ACE

Addicted

Registered: Dec 2000
Location: Wien 23
Posts: 586

10.02.2002 - 14:51

@radio

zumindest bei autohifi wird unterschieden zwischen sinusleistung (din norm) und amerikanischer rms norm.

rms is etwas strenger, deswegen der unterschied

und die iasca wie schon vorher erwähnt (internationale auto hifi association, oder so) unterscheidet sogar bei rms nochmals. Da gibts noch eine strengere rms norm.

Da sind dann 50 W rms Leistung nur noch 30 W RMS(A?)

glaubs mir, autohifi 0wnz me (1500 Watt maximal, 480 W rmsleistung im Kleinwagen zu verbauen, da lernt ma schon was dabei

)

lg,
Alex

Bearbeitet von Doomed ACE am 10.02.2002, 14:52

radio

Banned by Moderators

Registered: Nov 2000
Location: Wien
Posts: 1556

10.02.2002 - 15:02

Zitat von Doomed ACE
@radio

zumindest bei autohifi wird unterschieden zwischen sinusleistung (din norm) und amerikanischer rms norm.

rms is etwas strenger, deswegen der unterschied

und die iasca wie schon vorher erwähnt (internationale auto hifi association, oder so) unterscheidet sogar bei rms nochmals. Da gibts noch eine strengere rms norm.

Da sind dann 50 W rms Leistung nur noch 30 W RMS(A?)

glaubs mir, autohifi 0wnz me (1500 Watt maximal, 480 W rmsleistung im Kleinwagen zu verbauen, da lernt ma schon was dabei )

lg,
Alex

axso du meinst also an pseudostandard.......

cya

Doomed ACE

Addicted

Registered: Dec 2000
Location: Wien 23
Posts: 586

10.02.2002 - 15:10

pseudostandart?

hmm, weiss jetzt nicht so ganz was du meinst!

din (deutschland) und rms (amerika) sind standartisierte prüfnormen. Und rms(a) auch, nur halt nicht von einer staatlichen organisation sondern von einer privaten org.

Is ja sowiso immer nur eine Frage wie mans prüft oder?
die norm die zB bei Kenwood verwendet wird (pmpo = peak musik power output) das wär für mich eine pseudonorm weil die angabe genau nix aussagt. Maximalleistung gibt ja nur an wieviel ein Verstärker maximal über einen kurzen Zeitraum bringt. Tja, nur wie kurz is kurz? Und welche Schäden trägt der Verstärker davon?

Alex

radio

Banned by Moderators

Registered: Nov 2000
Location: Wien
Posts: 1556

10.02.2002 - 15:21

naja RMS-, Blind- und Scheinleisutng sind einzig intersannten Leistungen (U*I usw)

Rest is für mich Pseudo..(oder meinst umrechnen von inch in mm?) naja egal....
wir haben geholfen und aus.....

cya

Doomed ACE

Addicted

Registered: Dec 2000
Location: Wien 23
Posts: 586

10.02.2002 - 15:23

okay!

*mit-stolz-geschwellter-brust-herumlauf-weil-mitgeholfen-beim-helfen.....

Alex

ARX

OC Addicted

Registered: Jun 2000
Location: Wien
Posts: 1276

11.02.2002 - 00:45

nur so die ganzn rechnungen san a dreck,da mit 99% wahrscheinlichkeit das netzteil der limitierende faktor is.es gibt amps wo rms = musikleistung,und dann wieder welche mit peaks vom mehrfachen.´

din steht für deutsche industrie norm,bei speakern muessen die lautsprecher mehrere stunden(glaub sogar 24) mit der leistung gefahren werden ohne einen schaden zunehmen,das macht dan die din belastbarkeit aus.also hat nix mit da klangqualität zu tun.

rms,din werte sind auch alle beschönigt,da jeder kanal einzeln geprüft wird,dh die enstufe is zwar in der lage 50w zuverarbeiten doch wirds nie den strom dafür kriegn.und immer schon bei wieviel klirr die messung stattgefunden hat,so bis 0,5% is akzeptierbar(bei röhren is das ganz anders,da die übersteuerung von röhren vom menschen als angnehm wahrgenommen wird)

sehr schön zu sehn is das bei av-recievern
5*110 w rms
und das ganze bei einen 350w netzteil
hmm schon komisch,gell

syphiliz blubb.banane Registered: Mar 2001 Location: AT Posts: 1323	10.02.2002 - 12:03 eine kleine verstärker frage: wieviel watt maximalleistung entsprechen 90 watt sinusleistung?
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	10.02.2002 - 12:30 du meinst wohl damit 90W RMS leistung oder? naja also P=UIcos(phi) ok box is ja normaler verbracuher(R)[zum. in unserern denkmodell einmal...] also sagen wir mal das cos(phi)=1 is naja 4 Ohm Impetanz haben wir ja also u^2/R=w>>u=(wR)^(0.5) macht also ~19V so 19Veff=U(spitze)/2^0.5 also is U(spitze)=19V1.4 is also so 27V...... Uspitze^2/R=augenblicksleitung.... isch also 180W max. leistung.... wenn ich mich net vertan hab... cya Bearbeitet von radio am 10.02.2002, 12:33
syphiliz blubb.banane Registered: Mar 2001 Location: AT Posts: 1323	10.02.2002 - 13:00 thx
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6691	10.02.2002 - 13:24 also i glaub ned dass ma des a so rechnen kann, radio, zumal a box kein reiner ohmscher verbraucher ist [induktiv+ohm(+kapazitiv, wenn frequenzweichen verbaut sind)], des hängt sehr von der verwendeten verstärkerschaltung ab, des kannst ned linear interpolieren (alter is des gschissn )
Doomed ACE Addicted Registered: Dec 2000 Location: Wien 23 Posts: 586	10.02.2002 - 13:53 normalerweise gilt: sinusleistung * 2 = maxleistung und sinusleistung * (ca. 2/3) = rms-leistung stimmt nicht ganz genau, aber für ungefähre schätzungen reichts wobei die iasca rms nochmal unterscheidet, weiss aber nicht mehr worums da geht, meine autoproll-zeit is schon vorbei.... lg, Alex
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	10.02.2002 - 14:06 Zitat von Indigo also i glaub ned dass ma des a so rechnen kann, radio, zumal a box kein reiner ohmscher verbraucher ist [induktiv+ohm(+kapazitiv, wenn frequenzweichen verbaut sind)], des hängt sehr von der verwendeten verstärkerschaltung ab, des kannst ned linear interpolieren (alter is des gschissn ) naja weist warum man alles in inpetanz anschreibt... damit man das wie an ohm. wid betrachten kann... und wert vom C is normal klein>>vernachlässigbar bzw die entwickler san so inteligent ein gegenstück zu C bzw L einzubaun..... das hebt dan phasenverschiebung auf.... und miniermiert die verlustleistung....... >>siehe gedankenmodell..... cya Ps: sprich man gans vernachlässigen bzw dich intersiert ja auch nur wie dick kabeln sein müssen fürn gansen spaß da brauchst die blindleistung(hofffentlich verwechsel ichs net mi scheinleistun gjetzt..) Bearbeitet von radio am 10.02.2002, 14:08
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	10.02.2002 - 14:11 Zitat von Doomed ACE normalerweise gilt: sinusleistung * 2 = maxleistung und sinusleistung * (ca. 2/3) = rms-leistung stimmt nicht ganz genau, aber für ungefähre schätzungen reichts wobei die iasca rms nochmal unterscheidet, weiss aber nicht mehr worums da geht, meine autoproll-zeit is schon vorbei.... lg, Alex mhh sinleistung=RMS(man meint damit RMS sinusleistung was ich weis....) naja cya
syphiliz blubb.banane Registered: Mar 2001 Location: AT Posts: 1323	10.02.2002 - 14:14 Zitat von Doomed ACE sinusleistung * 2 = maxleistung so hab ichs gmacht
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	10.02.2002 - 14:22 Zitat von syphiliz so hab ichs gmacht mir is auch gleiche rauskommen(~180W) ;-) des wird sag ich mal stimmen, wenns 2. leid sagen.... cya
Doomed ACE Addicted Registered: Dec 2000 Location: Wien 23 Posts: 586	10.02.2002 - 14:51 @radio zumindest bei autohifi wird unterschieden zwischen sinusleistung (din norm) und amerikanischer rms norm. rms is etwas strenger, deswegen der unterschied und die iasca wie schon vorher erwähnt (internationale auto hifi association, oder so) unterscheidet sogar bei rms nochmals. Da gibts noch eine strengere rms norm. Da sind dann 50 W rms Leistung nur noch 30 W RMS(A?) glaubs mir, autohifi 0wnz me (1500 Watt maximal, 480 W rmsleistung im Kleinwagen zu verbauen, da lernt ma schon was dabei ) lg, Alex Bearbeitet von Doomed ACE am 10.02.2002, 14:52
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	10.02.2002 - 15:02 Zitat von Doomed ACE @radio zumindest bei autohifi wird unterschieden zwischen sinusleistung (din norm) und amerikanischer rms norm. rms is etwas strenger, deswegen der unterschied und die iasca wie schon vorher erwähnt (internationale auto hifi association, oder so) unterscheidet sogar bei rms nochmals. Da gibts noch eine strengere rms norm. Da sind dann 50 W rms Leistung nur noch 30 W RMS(A?) glaubs mir, autohifi 0wnz me (1500 Watt maximal, 480 W rmsleistung im Kleinwagen zu verbauen, da lernt ma schon was dabei ) lg, Alex axso du meinst also an pseudostandard....... cya
Doomed ACE Addicted Registered: Dec 2000 Location: Wien 23 Posts: 586	10.02.2002 - 15:10 pseudostandart? hmm, weiss jetzt nicht so ganz was du meinst! din (deutschland) und rms (amerika) sind standartisierte prüfnormen. Und rms(a) auch, nur halt nicht von einer staatlichen organisation sondern von einer privaten org. Is ja sowiso immer nur eine Frage wie mans prüft oder? die norm die zB bei Kenwood verwendet wird (pmpo = peak musik power output) das wär für mich eine pseudonorm weil die angabe genau nix aussagt. Maximalleistung gibt ja nur an wieviel ein Verstärker maximal über einen kurzen Zeitraum bringt. Tja, nur wie kurz is kurz? Und welche Schäden trägt der Verstärker davon? Alex
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	10.02.2002 - 15:21 naja RMS-, Blind- und Scheinleisutng sind einzig intersannten Leistungen (U*I usw) Rest is für mich Pseudo..(oder meinst umrechnen von inch in mm?) naja egal.... wir haben geholfen und aus..... cya
Doomed ACE Addicted Registered: Dec 2000 Location: Wien 23 Posts: 586	10.02.2002 - 15:23 okay! *mit-stolz-geschwellter-brust-herumlauf-weil-mitgeholfen-beim-helfen..... Alex
ARX OC Addicted Registered: Jun 2000 Location: Wien Posts: 1276	11.02.2002 - 00:45 nur so die ganzn rechnungen san a dreck,da mit 99% wahrscheinlichkeit das netzteil der limitierende faktor is.es gibt amps wo rms = musikleistung,und dann wieder welche mit peaks vom mehrfachen.´ din steht für deutsche industrie norm,bei speakern muessen die lautsprecher mehrere stunden(glaub sogar 24) mit der leistung gefahren werden ohne einen schaden zunehmen,das macht dan die din belastbarkeit aus.also hat nix mit da klangqualität zu tun. rms,din werte sind auch alle beschönigt,da jeder kanal einzeln geprüft wird,dh die enstufe is zwar in der lage 50w zuverarbeiten doch wirds nie den strom dafür kriegn.und immer schon bei wieviel klirr die messung stattgefunden hat,so bis 0,5% is akzeptierbar(bei röhren is das ganz anders,da die übersteuerung von röhren vom menschen als angnehm wahrgenommen wird) sehr schön zu sehn is das bei av-recievern 5*110 w rms und das ganze bei einen 350w netzteil hmm schon komisch,gell

W sinus -> W max

Forum Index > Hardware > Systeme > Home Theater

syphiliz

radio

syphiliz

Indigo

Doomed ACE

radio

radio

syphiliz

radio

Doomed ACE

radio

Doomed ACE

radio

Doomed ACE

ARX