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unterschied 2-wege/3-wege boxen?

pre2k 13.09.2003 - 15:38 2183 14
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pre2k

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ich steh jetzt vor einem boxenkauf fürs auto und wollte mal wissen, was jetzt genau die unterschiede zwischen 2-wege und 3-wege boxen sind.
bei den 2-wege fehlt der tieftöner, oder?
will eigentlich nur 4 boxen und keinen sub einbauen (26watt rms leistung vom radio, kein verstärker).

tia

Krabbenkoenig

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2 Wege: Hochtöner + Tiefmitteltöner
3 Wege: Hochtöner + (Tief)Mitteltöner + Tieftöner

flaimo

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wennst an sub hast, kannst ruhig 2 wege boxen nehmen.

NL223

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naw, des mim sub hat mit den wegen gar nix zu tun, es gibt nur an auf wieviele lautsprecher der bereich aufgeteilt is, eine 2 weg box, kann genauso von 20Hz bis 20kHz gehen wenn sie gut is, dann is kein sub notwendig...

stimmt dass satelitenboxen meistens 2 weger sind weil sie keinen wirklich großen tieftöner benötigen, aber wie gsagt NICHT ALLE 2 weger sind satelitenboxen...

klanglich würd ich den unterschied eher so beschreiben dass eine 2 weg box eher schwache mitten hat, also den mittleren frequenzbereich etwas vernachlässigt wobei 3 weg boxen über den gesamten frequenzgang eher keine "löcher" haben, jetz sei aber noch gesagt dass es leute gibt die gerade aus dem grund 2 weg boxen sogar bevorzugen da (wie wir ja alle wissen) des menschliche ohr es sowieso angenehm empfindet wenn bässe und höhen etwas stärker vertretten sind als die mitten...

is wie gesagt auch öfters angenehmen wenn eine box ned 100% linearen frequenzgang hat (wenn man sich was ja sehr sehr sehr viele leute machen bässe/höhen am verstärker aufdreht is mit der linearität vom frequnzgang sowieso vorbei) aber ich würde sagen allgemein is 3weg so ziemlich des optimum, also bei 3 wegen is der gesamte bereich gut abgedeckt und ein 4ter weg hat nimmer viel sinn...

Master99

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jo, wie NL223 schon gesagt hat, is des problem bei 2-Wege-Boxen die unsauberen Mitten die aufgrund der hohen Membranauslenkungen bei viel Bass auftreten.

die sind nämlich nicht nur leiser, sondern es kann auch zu verzerrungen kommen!

wenn man jetzt die Boxen mit Sub betreibt kann man ruhig 2-Wege-Boxen nehmen, weil dadurch, dass man den 2-Wege die Bassfrequenzen wegtrennt mit nem Hochpass werden die Mitten sauberer wie wenn man die Box als Fullrange laufen würde lassen!

Krabbenkoenig

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Ich glaub ihr habts a bissl überlesen, dass es ned um Home Hifi sondern um Car hifi geht. :)

Und dass 2 Wege Boxen unsaubere Mitten haben würd ich so nicht sagen, imho haben 2 Wege Boxen sogar die besseren Mitten (gut kommt natürlich drauf an.. wenns eine wwi FERTIG box um 200e is, dann kommts schon leicht vor, dass die Mitten (obwohl des dann wohl des kleinste Problem bei so einer Box sein dürfte :D ) mies sind).
Also eine 2 Wege Box, vielleicht in d'appo mit 2 17er Tiefmitteltönern, kann durchaus sehr feine Mitten haben, speziell wenns um Jazz, o.Ä. geht würd ich eine 2 Wege Box bevorzugen. Imho klingen 2 Wege natürlicher und haben auch öfters eine bessere räumliche Abbildung (wobei man des natürlich alles nicht verallgemeinern kann).
Kommt natürlich auch arg auf die Frequenzweiche an.
Aber so insgesamt würd ich es ned verallgemeinern, von einem Subwoofer (sofern ordentlich auf die Boxen abgestimmt) können aber sogar große 3-Wege Standboxen profitieren (selbst erlebt an B&W 801 und Revel B15).
Also insgesamt kann man des alles ned so wirklich verallgemeinern, is eben, leider (oder vielleicht isses doch gut so), von Box zu box verschieden. :)

Aber wennst was fürs Auto suchst würd ich irgendein 3 wege Coax System empfehlen.

[Edith] Ad Membranauslenkung: Sofern der TMT ned ein allzugrosses Graffel is und auch halbwegs an Durchmesser hat sollte das keine klanglichen Einbußen bringen. -> siehe auch Fullrange Speaker
Bearbeitet von Krabbenkoenig am 13.09.2003, 17:08

pre2k

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thx für die schnellen antworten
eine frage noch: wo wird der durchmesser einer box gemessen?
über die ganze box oder nur über die membran?

Master99

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Zitat von Krabbenkoenig
Ich glaub ihr habts a bissl überlesen, dass es ned um Home Hifi sondern um Car hifi geht. :)

Und dass 2 Wege Boxen unsaubere Mitten haben würd ich so nicht sagen, imho haben 2 Wege Boxen sogar die besseren Mitten (gut kommt natürlich drauf an.. wenns eine wwi FERTIG box um 200e is, dann kommts schon leicht vor, dass die Mitten (obwohl des dann wohl des kleinste Problem bei so einer Box sein dürfte :D ) mies sind).
Also eine 2 Wege Box, vielleicht in d'appo mit 2 17er Tiefmitteltönern, kann durchaus sehr feine Mitten haben, speziell wenns um Jazz, o.Ä. geht würd ich eine 2 Wege Box bevorzugen. Imho klingen 2 Wege natürlicher und haben auch öfters eine bessere räumliche Abbildung (wobei man des natürlich alles nicht verallgemeinern kann).
Kommt natürlich auch arg auf die Frequenzweiche an.
Aber so insgesamt würd ich es ned verallgemeinern, von einem Subwoofer (sofern ordentlich auf die Boxen abgestimmt) können aber sogar große 3-Wege Standboxen profitieren (selbst erlebt an B&W 801 und Revel B15).
Also insgesamt kann man des alles ned so wirklich verallgemeinern, is eben, leider (oder vielleicht isses doch gut so), von Box zu box verschieden. :)

Aber wennst was fürs Auto suchst würd ich irgendein 3 wege Coax System empfehlen.

[Edith] Ad Membranauslenkung: Sofern der TMT ned ein allzugrosses Graffel is und auch halbwegs an Durchmesser hat sollte das keine klanglichen Einbußen bringen. -> siehe auch Fullrange Speaker

stimmt, i hab zwar zerst schon noch mitbekommen, dass es ums auto geht, aber nachdem NL223 die 2/3-Wege diskussion weitergeführt hat, hab ich dann gar nimmer dran gedacht *lol*

von dem her mal ack mit deiner empfehlung!

bei deinem beispiel mit d'app-Anordnung wird die Leistung ja auf 2 Chassis aufgeteilt, sprich das bedeutet weniger auslenkung für jedes chassis und deswegen bleiben auch die mitten sauber! kommt natürlich immer drauf an wieviel bass gewünscht/gebraucht/eingestellt wird.

klar, mit guten chassis und leistungsreserven sollte es weniger probleme darstellen wie graffi2WegeBoxen an der belastungsgrenze!

wegen "räumlichkeit" -> die profitiert von einer zentralen klangquelle -> deswegen wohl vorteil von 2-Wege und Coax-System gegenüber 3-Wege coax-Speakern!

NL223

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bei coax speakern kommt noch dazu dass angeblich zu "verzerrungen" kommt da der hochtöner (und mitteltöner wenn einer is) des abstrahlverhalten vom tieftöner beeinflusse weil sie "im weg" sind - also i was ned so recht ob des was ausmacht (hat aus dem grund früher flachmembranen gegeben bei den coax lautsprechern) aber ich denk des is eigentlich des selbe wie bei hifi boxen mit getrennten lautsprechern...

Krabbenkoenig

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Naja, was die Räumlichkeit angeht bzw. halt die zentrale Schallquelle gäbs ja noch die Möglichkeit der "zeitrichtigen Anordnung" sprich TT und MT so angewinkelt, dass der Schall von TT und MT zur gelichen Zeit wie der Schall vom HT beim Hörer ankommt. :)

Und dann gäbs ja noch den Ansatz von Dipolen usw. usf. aber insgesamt kommts halt dann doch auch drauf an welche Musik man hört.

Ad Coax Speaker: Ich würd ja gern mal die 3 Wege Coax Dinger von Cabasse hören. :D

Irgendwie schweif ich schon wieder ab...

pre2k

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Zitat von pre2k
thx für die schnellen antworten
eine frage noch: wo wird der durchmesser einer box gemessen?
über die ganze box oder nur über die membran?

bin ja froh, dass ihr jetzt so eifrig diskuttierts, aber könntets mir die eine frage doch noch beantworten? ;)

Krabbenkoenig

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Normalerweise bezeichnets den Membrandurchmesser.
Korbdurchmesser wär dann der Aussendurchmesser.

Master99

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erstens versteht man unter box des ganze trum mit holz, lautsprecher usw.

das was du eigentlich meinst, nennt sich chassis! also der lautsprecher alleine!

und normalerweise ist der durchmesser des membran gemeint.

NL223

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wobei die gummi sicke am rand (des gewellte "papier" bei alten lautsprechern) meistens mitgerechnet is, also der membran + rand durchmesser is des normal, udn der aussendurchmesser hast ah oft korbdurchmesser, damit is es eindeutig was gemeint is...

Viper780

Er ist tot, Jim!
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i weis zwar das da um car geht aber hab a hifi frage
wer vo euch kennt die wharfedale Diamond 8.4 lautsprecher?

werd mir glaub ich welche ownen da mir der klang weit besser gefällt als B&W
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