Umstieg auf 65" 4K..?

Zitat aus einem Post von ccr

Aber jeder "normale" Film läuft ja in den kalibrierten Bildmodi trotz HDR im Schnitt mit nur rund 150nits, und wenn dann mal wo was mit 800nits aufblitzt, flasht das am OLED auch noch genug um mal schnell zu erblinden

weshalb ist das ein qualtiätskriterium für dich?
würde mich mehr stören.

Zitat aus einem Post von ccr

Der ZD9 gewinnt ja die HDR Wertung bei den Shootouts auch nur in der Tageslichtwertung. Im abgedunkelten Raum reichen die 800nits der aktuellen OLEDs auch.

auch ein punkt der mir bei OLED panels noch immer negativ aufgefallen ist und den aufpreis imho jetzt nicht gerechtfertigt.

vielen dank auf jeden fall für den input. für mich legt es derzeit die tendenz wieder auf lcd, werde im jänner/februar einen neuen fenseher kaufen. hätte ihn gerne für rund 5 jahre - so wichtig ist mir nämlich das thema gar nicht und tvs verkaufen ist einfach schwierig. bei OLED kannst nach derzeitigem stand einfach keine 5 jahre rechnen, allein wenn ich mir die HDR einstllungen für konsolen ansehe muss ich sagen, das ist nicht fertig. 5 jahre die farbqualität von day one ist auch lt. erfahrungsberichten utopisch.

kurz mein anforderungsprofil, eventuell klärt es sich dann auf:

meistens verwendet am abend, allerdings MIT heller raumbeleuchtung
ab und zu am wochenende, dann helles tageslicht inkl. direkt-einstrahlung in das wohnzimmer, indirekt auf TV.

medien:
hauptsächlich konsolen
ab und zu appletv/serien
ab und zu tv
3x im jahr einen film - ich bevorzuge hier kino

aber verstehe schon, werd mir das edge-lit thema noch ansehen - hab jetzt auch einen panasonic LCD dem ghosting nachgesagt wird - im betrieb kaum ersichtlich. da gibt es schlimmere panele.
ausleuchtung ist ein + punkt der OLEDs, dafür mangelt es aber an der helligkeit - ich werd das ding nie bei ausgeschaltetem licht verwenden. strengt mich nur an bzw. wird ab 75" vermutlich angenehmer, da eben der bildschirm ähnlich wie im kino das blickfeld aufsüllen kann.

Zitat aus einem Post von ccr

Bei dem Anforderungsprofil brauchst Du tatsächlich keinen OLED - aber auch keinen ZD9, keinen XE93, und noch nicht einmal einen XE90 oder einen der Highend QLEDs. Da tut es irgendein Mittelklassegerät vom Vorjahr auch

OLED ist wesentlich heller als Plasma, und ist hell genug, um in der sonnigen Dachwohnung auch am Sonntag Vormittag Schirennen zu schauen (war der Plasma nicht). Es ist auch heller als das, was vor 2 oder 3 Jahren noch bei LCD "Highend" war. Das darf man bei der Diskussion nicht ganz vergessen.

Erst jetzt mit dem HDR-Wahn wird die Helligkeit bei OLED wieder ein Thema. Aber in unabhängigen Tests sind nur der ZD9 und der XE93 heller als die aktuellen LG Panels, die QLEDs halten in der Praxis ihre Versprechen nicht. Da geht es aber auch nur um die Spitzenhelligkeit, denn HDR Filme sind trotzdem immer noch durchschnittlich mit den üblichen rund 150nits gemastered (und die schaffen OLEDs heute auch in Voll-Weiss).

Wer natürlich die Helligkeit unter Tags voll raufdreht, ist bei einem LCD nach wie vor besser aufgehoben - muss aber dann mit den Einschränkungen bei Dunkelheit leben, und braucht auch kein Highend-Panel weil die Bildwiedergabe dann ohnehin daneben ist.

danke mal für die auskunft, eventuell war meine erklärung aber nicht ganz korrekt:
der anwendungsfall ist wie oben beschrieben, die anforderung ist aber schon, dass das bild hoch qualitativ ist (wiedergabe-rate, "bild-verbesserungen", farb-neutralität, ausleuchtung usw. hab z.b. noch einen 42" samsung für multiplayer, der ist eine katastrophe was die farben anbeleangt. 0815 TVs erfüllen dann eben diesen optischen blicktest idr nicht.
deshalb fand die xe90 dahingehend sehr gut. hab auch ein halbwegs kritisches auge was ausleuchtung betrifft, die von dir starken unterschiede zwischen edge-led sowie oled hab ich einfach dennoch nicht wahrgenommen. deshalb die frage, weshalb du diese unterschiede so stark hervorhebst und wahrnimmst.
ein punkt wird vermutlich sein, dass du eventuell viel im dunklen schaust, genau da kommen eben so ausleuchtungs-themen ganz stark zum vorschein.

Beim XE90 ist mir im Schauraum schon vor dem Abdunkeln aufgefallen, dass es bei HDR zu sichtbaren Halos kommt, und der Kontrast schlechter als bei den teureren Geräten ist. Beim XE93 musste man da schon genau schauen, konnte aber im direkten Vergleich zum OLED daneben auch schon erkennen, dass HDR je nach Demo zwar mehr "in you face" ist, aber selbst bei heller Umgebungsbeleuchtung erste Probleme zu erkennen waren.

Nach dem Abdunkeln konnte man bei beiden XE große Probleme mit Halos und Einleuchtungen in den Kinobalken sehen. Der 90er war da insofern noch besser, als er wenigstens den Balken meistens effektiv dimmen kann - der 93er hat zwar in Summe trotz Edge-Lit das bessere Dimming, bekommt aber die Balken nicht sauber, weil das keine eigenen Zonen sind.
Die Schwarzwerte waren bei beiden je nach Szene mitunter nicht einmal mehr bescheiden - da kommt es immer drauf an, wie das Dimming arbeiten kann. Wenn gut gedimmt wurde sind mitunter aber sogar Details vom Schirm verschwunden (zB Löcher in einem Sternenhimmel ).

Es gibt auf YouTube zahlreiche Videos, die die Probleme zeigen. Viele davon sind zwar überzeichnet (zB überbelichtet), aber Tatsache ist, dass beide Geräte nicht für jemanden geeignet sind, der sich ohne Umgebumgsbeleuchtung abends HDR Filme anschauen will.

Beide haben, Sony-üblich, eine tolle Bewegtbilddarstellung. Der 93 sicher das beste "Pseudo-HDR" am Markt. Und bei SDR Inhalten relativiert sich meine Kritik - da gibt es nur wenig auszusetzen (nicht OLED-Niveau, aber auch kein Rückschritt mehr wenn man von einem Plasma kommt).


Zu dem Zeitpunkt, als ich mir die Geräte angeschaut habe, war der XE93 teurer als B7/C7, und der XE90 nur unwesentlich billiger. Und damals noch 2.500 Euro für einen 55" XE93, der zwar eine beeindruckende Spitzenhelligkeit hat, bei dem mir aber Abends beim Filmschauen übel wird, war nicht rechtzufertigen.
Da ist OLED für mich das rundere Gesamtpaket - hell genug unter Tags, und abends ungeschlagen.
Der ZD9, der unter Tags heller und Abends nicht viel schlechter als OLED ist, ist preislich in einer anderen Dimension.

Keine Ahnung was der XE90 jetzt realistisch kostet (da Sony TVs offiziell nicht auf GH gelistet werden dürfen, sind die Preise dort wenig aussagekräftig). Aber der B7 war um Weihnachten herum teils unter 1.400 Euro zu bekommen, bzw. knapp über 2.000 Euro für den 65". Da muss ein XE90 dann schon seeehr günstig sein um "Preis-Leistungs-Sieger" zu bleiben.


Und die Samsung QLEDs von 2017 habe ich da jetzt absichtlich ausgelassen, weil die hat Samsung komplett verkackt.

Yup, sicher ein guter Deal.