S: günstigen/anständigen HIFI-Laden

aLiEn

one n' only chip shuffler

Registered: Apr 2004
Location: GRAZ
Posts: 1239

20.08.2008 - 23:11

Zitat von Kingping
@ltd: da liegt das mißverständniss:
eine stereoanlage ist ein wiedergabegerät. also das äquivalent zu einem kalibrierten monitor, der notwendig ist, wenn ich ein von dir hier eingestelltes foto beurteilen will.
deine künstlerische intention wird nicht mehr richtig zur geltung kommen, wenn ich es mir auf einem irgendwie eingestellten tft mit tn panel anschaue, der bei jeder nickbewegung bereits die farben ändert.

Full Ack. Das ist als ob du bei einem wunderschönen farblich kombiniertem Bild einfach den Rotwert hochstellst damit die Farben wämer wirken...

salsa

So spät wie gestern.

Registered: Oct 2003
Location: SU
Posts: 5311

20.08.2008 - 23:15

Zitat von Kingping
@ltd: da liegt das mißverständniss:
eine stereoanlage ist ein wiedergabegerät. also das äquivalent zu einem kalibrierten monitor, der notwendig ist, wenn ich ein von dir hier eingestelltes foto beurteilen will.
deine künstlerische intention wird nicht mehr richtig zur geltung kommen, wenn ich es mir auf einem irgendwie eingestellten tft mit tn panel anschaue, der bei jeder nickbewegung bereits die farben ändert.

Genau an diesem Punkt hört bei mir die Liebe zu teuren HiFi Komponenten auf. Wenn man sich mal ansieht mit welchen Kompnenten so manches Album überhaupt eingespielt worden ist, braucht man für die Wiedergabe nicht ein Vielfaches davon investieren.

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

Registered: Mar 2001
Location: St. Speidl / Gle..
Posts: 19739

20.08.2008 - 23:17

"HiFi" = "High Fidelity" = "hohe Wiedergabetreue" => http://de.wikipedia.org/wiki/High_Fidelity

Röhren sind da wie verstimmte Geigen im Orchester ...

(und ich sage nicht dass sie schlecht klingen oder gut, nur dass sie vermutlich weniger HiFi sind das Kofferradio vom Mexikoplatz, also auf den Verstärkerteil bezogen)

Ich bin einer der gerne "analytisch" hört, fürs Radiohedudel nebenbei ist der uralte Kofferradio aber immer noch ungeschlagen ...

@salsa: legt überhaupt noch jemand (Künstler) großen Wert auf Mastering usw. ? Die Instrumente sind da mMn noch zweitrangig, ist egal ob Bob Dylan auf einer Mundharmonika um 2 EUR oder einer um 2000 EUR spielt ...

aLiEn

one n' only chip shuffler

Registered: Apr 2004
Location: GRAZ
Posts: 1239

20.08.2008 - 23:18

Zitat von salsa
Genau an diesem Punkt hört bei mir die Liebe zu teuren HiFi Komponenten auf. Wenn man sich mal ansieht mit welchen Kompnenten so manches Album überhaupt eingespielt worden ist, braucht man für die Wiedergabe nicht ein Vielfaches davon investieren.

Da will ich jetzt ein Beispiel!

salsa

So spät wie gestern.

Registered: Oct 2003
Location: SU
Posts: 5311

20.08.2008 - 23:21

Black Album. Alte The Offspring. Hatesphere zu Beginn. TAPES!

Es gibt unzähliges Material das mit einfachsten Mitteln produziert worden ist.

Ich hab moderat in passive Boxen + Amp + Kopfhörer investiert, besser geht es immer, aber der Preis steht in meiner Situation dazu in keiner Relation.

@ HaBa: Ja, durchaus. Aber als krasses Gegenstück braucht man nur an Bands denken die sich daheim ein kleines Studio eingerichtet haben. Und hier spielt sich der Preis des Equipments oftmals nicht im 5-stelligen Bereich ab. Mir ist das aber komplett egal, ich hörs ja der "Musik" wegen.

Bearbeitet von salsa am 20.08.2008, 23:27

LTD

frecher fratz

Registered: Feb 2001
Location: is where it is
Posts: 6334

20.08.2008 - 23:25

Zitat von Kingping
@ltd: da liegt das mißverständniss:
eine stereoanlage ist ein wiedergabegerät. also das äquivalent zu einem kalibrierten monitor, der notwendig ist, wenn ich ein von dir hier eingestelltes foto beurteilen will.
deine künstlerische intention wird nicht mehr richtig zur geltung kommen, wenn ich es mir auf einem irgendwie eingestellten tft mit tn panel anschaue, der bei jeder nickbewegung bereits die farben ändert.

Nein ich glaube da haben wir kein Missverständnis. Nimm anstelle des Fotos einfach die Farbkalibrierung deines Monitors. -> Fast jeder Nutzer stellt intuitiv einen etwas wärmeren Wert ein, auch wenn der Ideale reines Weiß erzeugen sollte. Genauso so verhält es sich auch bei Fotos. Fast jeder Mensch bevorzugt Fotos mit dezentem Warm-Stich. Und manche mögen Musik eben wärmer als andere.

Das hat nichts mit Verfälschung zu tun, sondern mit persönlicher Vorliebe. Wer Musik wie im Studio hören will, kauft sich Monitoring Boxen. Wer angenehme sanfte Bässe, warme Klänge und dergleichen sucht, wird bei Röhren fündig. Und wer sich am harten metallischen Sound erfreut, kauft sich am besten einen Denon mit Elac Box *g*. Der Text und die Melodie eines Liedes, bleiben so erhalten wie die Komposition und Details bei einem Bild.

aLiEn

one n' only chip shuffler

Registered: Apr 2004
Location: GRAZ
Posts: 1239

20.08.2008 - 23:25

Zitat von salsa
Black Album. Alte The Offspring. Hatesphere zu Beginn. TAPES! Es gibt unzähliges Material das mit einfachsten Mitteln produziert worden ist.

Ich hab moderat in passive Boxen + Amp + Kopfhörer investiert, besser geht es immer, aber der Preis steht in meiner Situation dazu in keiner Relation.

Wer sagt dass Tapes schlecht sind?
Mein uralten Dire Straits Platten sind ein paar der besten Sachen die ich je hören durfte. Und ja die sind auf Bandspuren aufgenommen worden. Ja und? Deswegen hatten die Toningenieure trotzdem Ahnung was sie da machen (wahrscheinlich mehr als viele von heute) und deswegen war das Equipment troztdem Millionen wert.

Dass schlechte Sachen, dann auch schlecht klingen ist ja der Sinn dahinter. Dafür eröffnet es dir die Welt des Klanges bei richtig guten Aufnahmen. Das muss aber eben jeder für sich entscheiden..

Bearbeitet von aLiEn am 20.08.2008, 23:27

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

Registered: Mar 2001
Location: St. Speidl / Gle..
Posts: 19739

20.08.2008 - 23:27

Zitat von LTD
Nein ich glaube da haben wir kein Missverständnis. Nimm anstelle des Fotos einfach die Farbkalibrierung deines Monitors. -> Fast jeder Nutzer stellt intuitiv einen etwas wärmeren Wert ein, auch wenn der Ideale reines Weiß erzeugen sollte. Genauso so verhält es sich auch bei Fotos. Fast jeder Mensch bevorzugt Fotos mit dezentem Warm-Stich. Und manche mögen Musik eben wärmer als andere.

Das hat nichts mit Verfälschung zu tun, sondern mit persönlicher Vorliebe. Wer Musik wie im Studio hören will, kauft sich Monitoring Boxen. Wer angenehme sanfte Bässe, warme Klänge und dergleichen sucht, wird bei Röhren fündig. Und wer sich am harten metallischen Sound erfreut, kauft sich am besten einen Denon mit Elac Box *g*. Der Text und die Melodie eines Liedes, bleiben so erhalten wie die Komposition und Details bei einem Bild.

Da spricht ja nichts dagegen. Allerdings hat das halt mit HiFi wenig zu tun.

Manche Radiosender spielen die Lieder ein paar Prozent schneller damit sie bei ihnen mehr "drive" haben als bei der Konkurrenz, manche verzichten fast vollständig auf Dynamik (Ö3 z.B.) => gibt sicher Tausende denen das alles egal ist, manchen aber eben absolut nicht ...

salsa

So spät wie gestern.

Registered: Oct 2003
Location: SU
Posts: 5311

20.08.2008 - 23:32

Zitat von aLiEn
Wer sagt dass Tapes schlecht sind?

Ich bewege mich gerne und oft abseits des damaligen Mainstreams. Und die Jungs früher wussten tw. nicht wozu ein Toningenieur gut sein soll. Aber wie du schon richtig festgestellt hast - das ist jetzt eine ganz andere Baustelle.

btw.: Ich hör gerade das Album "Ignition" von The Offspring. Es gab mal irgendwo eine Art Doku darüber wie das Album aufgenommen worden ist. Amüsant

Schmälert aber die Qualität keineswegs.

LTD

frecher fratz

Registered: Feb 2001
Location: is where it is
Posts: 6334

20.08.2008 - 23:35

Zitat von HaBa
Da spricht ja nichts dagegen. Allerdings hat das halt mit HiFi wenig zu tun.

Manche Radiosender spielen die Lieder ein paar Prozent schneller damit sie bei ihnen mehr "drive" haben als bei der Konkurrenz, manche verzichten fast vollständig auf Dynamik (Ö3 z.B.) => gibt sicher Tausende denen das alles egal ist, manchen aber eben absolut nicht ...

Mag schon sein - für mich hat HiFi genau so wenig was mit seiner ursprünglichen Bedeutung zu tun wie Fotografie, oder Design. Ich sehe es als Überbegriff für gehobene Musikalische ... ja ... Anlagen/Ausgabe/Aufnahme - so etwas.

Ehrlich gesagt ist es doch nur persönliche Vorliebe, nichts weiter. Nur weil im Kochbuch 3 Eier steht, heißt das nicht, dass es nicht für dich oder mich mit einem Ei genau so gut oder besser schmeckt (dabei billiger und gesünder ist). Gibt ja Gott sei Dank genug Auswahl auf dem Sektor =)

aLiEn

one n' only chip shuffler

Registered: Apr 2004
Location: GRAZ
Posts: 1239

20.08.2008 - 23:38

Es ist halt Einstellungssache das stimmt. Um den Bildvergleich noch einmal zu holen. Es stimmt auch, dass du Konsument bist und nicht Erzeuger.
Denn ein Grafiker wird auch einen linearen Farbenwert zum arbeiten verwenden. Selbiges in einem Studio.
Der Endverbraucher kann dann eben entscheiden was und vorallem wie er es gern hätte...

LTD

frecher fratz

Registered: Feb 2001
Location: is where it is
Posts: 6334

20.08.2008 - 23:44

Zitat von aLiEn
Es ist halt Einstellungssache das stimmt. Um den Bildvergleich noch einmal zu holen. Es stimmt auch, dass du Konsument bist und nicht Erzeuger.
Denn ein Grafiker wird auch einen linearen Farbenwert zum arbeiten verwenden. Selbiges in einem Studio.
Der Endverbraucher kann dann eben entscheiden was und vorallem wie er es gern hätte...

ACK

Kingping

...

Registered: Jul 2003
Location: NÖ
Posts: 3395

20.08.2008 - 23:54

ich habe schon lang nicht mehr auf meiner anlage radio gehört, aber ich weiss noch, energy war nicht auszuhalten, es klang so komisch hallig (stereo enhancer?) und die bässe so dünn und kraftlos...

Zitat von LTD
Wer Musik wie im Studio hören will, kauft sich Monitoring Boxen. Wer angenehme sanfte Bässe, warme Klänge und dergleichen sucht, wird bei Röhren fündig. Und wer sich am harten metallischen Sound erfreut, kauft sich am besten einen Denon mit Elac Box *g*.

sry, aber das sind die üblichen vorurteile und ammenmärchen. du kannst eine elac xy so aufstellen, dass dir der warme grundtonmulm und die überzogenen bässe förmlich die ohren verstopfen.
und versuch mal einen günstigen denon von einem beliebig teuren transistor amp im blindtest zu unterscheiden.
hifi-aktiv macht solche tests. da könntest du der erst sein, der was reisst.

ich will dir nix ausreden, sondern nur auf ein paar dinge hinweisen, die du von einem verkäufer sicher nicht zu hören kriegst.
die technik dahinter interessiert dich halt nicht so und du willst nur irgendetwas womit du zufrieden bist, auch wenn das bedeutet einen haufen geld für veraltete technik auszugeben, wo du nur für die marke/image blechst.
es geht mir nicht unbedingt um die peinlichst genaue einhaltung von messschrieben, aber seinen "lieblingsklang" kann man auch viel billiger haben.
es fragt sich nur, ob es auch noch so gut klingt, wenn nicht "linn" draufsteht, schwülstig aussieht und der preis reiner wucher ist.

wenn ich morgen in ein geschäft gehe und mich von einem verkäufer wegen einer digi-cam beraten lasse, komme ich vermutlich mit einem gerät zurück, wo du dir die haare raufst.
so ist das jetzt auch hier, aber da prallen wohl zwei welten aufeinander...

LTD

frecher fratz

Registered: Feb 2001
Location: is where it is
Posts: 6334

21.08.2008 - 00:16

Zitat von Kingping
ich habe schon lang nicht mehr auf meiner anlage radio gehört, aber ich weiss noch, energy war nicht auszuhalten, es klang so komisch hallig (stereo enhancer?) und die bässe so dünn und kraftlos...

sry, aber das sind die üblichen vorurteile und ammenmärchen. du kannst eine elac xy so aufstellen, dass dir der warme grundtonmulm und die überzogenen bässe förmlich die ohren verstopfen.
und versuch mal einen günstigen denon von einem beliebig teuren transistor amp im blindtest zu unterscheiden.
hifi-aktiv macht solche tests. da könntest du der erst sein, der was reisst.

ich will dir nix ausreden, sondern nur auf ein paar dinge hinweisen, die du von einem verkäufer sicher nicht zu hören kriegst.
die technik dahinter interessiert dich halt nicht so und du willst nur irgendetwas womit du zufrieden bist, auch wenn das bedeutet einen haufen geld für veraltete technik auszugeben, wo du nur für die marke/image blechst.
es geht mir nicht unbedingt um die peinlichst genaue einhaltung von messschrieben, aber seinen "lieblingsklang" kann man auch viel billiger haben.
es fragt sich nur, ob es auch noch so gut klingt, wenn nicht "linn" draufsteht, schwülstig aussieht und der preis reiner wucher ist.

wenn ich morgen in ein geschäft gehe und mich von einem verkäufer wegen einer digi-cam beraten lasse, komme ich vermutlich mit einem gerät zurück, wo du dir die haare raufst.
so ist das jetzt auch hier, aber da prallen wohl zwei welten aufeinander...

ist gut - und ich bleib dabei, du hörst Unterschiede. Ob beispielsweise das Atemgeräusch von weiß Gott wem im Hintergrund die 1000€ Aufpreis rechtfertigt weiß ich nicht (für mich nunmal nicht). Aber die Tatsache, dass es einfach da, anders oder nicht da ist, ist eine Tatsache die selbst Hifi-aktiv nicht von der Hand weisen kann. Ohne "du wirst jetzt Unterschied XYZ bemerken..." - Voreinweisung.

Natürlich kann mich der Verkäufer be******en - woher soll ich denn wissen was im neuen Linn drinnen ist. Bis vor 5h kannte ich die Firma ja noch nichtmal. Allerdings kann ich mich nebenher im Internet schlau machen, Tests lesen und mich ein wenig vertraut machen - und siehe da, der Verstärker hat stets erstklassig abgeschnitten in seiner Preisklasse.

Die Verkäufer-Masche ist leider sehr sehr gängig. Doch Ausnahmen bestätigen die Regel. Ein Verkäufer, der mich allen ernstes davon Abhält 1000€ mehr für ein marginal besseres Produkt auszugeben (und glaub mir, ich bin so ein Spinner), hat entweder seinen Job noch nicht durchschaut, oder aber wirklich Interesse daran den Ruf seines Ladens zu halten und mich angemessen zu beraten.

(Das was ich heute erlebt habe verstehe ich übrigens unter Beratung und nicht dieses Mediamarkt, oder Niedermeyer "ja ahm ... is teuer = besser, klar oder?!")

aLiEn

one n' only chip shuffler

Registered: Apr 2004
Location: GRAZ
Posts: 1239

21.08.2008 - 00:23

Zitat von LTD
ist gut - und ich bleib dabei, du hörst Unterschiede. Ob beispielsweise das Atemgeräusch von weiß Gott wem im Hintergrund die 1000€ Aufpreis rechtfertigt weiß ich nicht (für mich nunmal nicht). Aber die Tatsache, dass es einfach da, anders oder nicht da ist, ist eine Tatsache die selbst Hifi-aktiv nicht von der Hand weisen kann. Ohne "du wirst jetzt Unterschied XYZ bemerken..." - Voreinweisung.
Ich spreche hier nicht von hörbar, sondern messbar.

Da sind wir meiner Meinung nach genau in dem Bereich wo sich die Hifi Läden teilweise aber aufhalten, weswegen ich da immer sehr sehr skeptisch bin.
Denn Netzstecker um 2k von CAD, der Meter Kabel um 100 Euro und Drehregler aus Holz die die Eigenschwingung verhindern bis hin zu Steinen die sich auf die Laufruhe von CD Playern auswirken wenn sie daneben liegen... da hört sichs einfach auf für mich. Das kann kein Mensch messen und doch wollen sie mir weiß machen man hört es...

Daher bin ich selbst immer für Blindtests, denn wenn du erst mal gesehen hast wie schön der Verstärker nicht aussieht oder wie schön die Röhre doch leuchtet im Dunklen, dann kommst auch garnicht erst auf blöde Gedanken..

edit: wo ist der Satz hin? der stand doch da

aLiEn one n' only chip shuffler Registered: Apr 2004 Location: GRAZ Posts: 1239	20.08.2008 - 23:11 Zitat von Kingping @ltd: da liegt das mißverständniss: eine stereoanlage ist ein wiedergabegerät. also das äquivalent zu einem kalibrierten monitor, der notwendig ist, wenn ich ein von dir hier eingestelltes foto beurteilen will. deine künstlerische intention wird nicht mehr richtig zur geltung kommen, wenn ich es mir auf einem irgendwie eingestellten tft mit tn panel anschaue, der bei jeder nickbewegung bereits die farben ändert. Full Ack. Das ist als ob du bei einem wunderschönen farblich kombiniertem Bild einfach den Rotwert hochstellst damit die Farben wämer wirken...
salsa So spät wie gestern. Registered: Oct 2003 Location: SU Posts: 5311	20.08.2008 - 23:15 Zitat von Kingping @ltd: da liegt das mißverständniss: eine stereoanlage ist ein wiedergabegerät. also das äquivalent zu einem kalibrierten monitor, der notwendig ist, wenn ich ein von dir hier eingestelltes foto beurteilen will. deine künstlerische intention wird nicht mehr richtig zur geltung kommen, wenn ich es mir auf einem irgendwie eingestellten tft mit tn panel anschaue, der bei jeder nickbewegung bereits die farben ändert. Genau an diesem Punkt hört bei mir die Liebe zu teuren HiFi Komponenten auf. Wenn man sich mal ansieht mit welchen Kompnenten so manches Album überhaupt eingespielt worden ist, braucht man für die Wiedergabe nicht ein Vielfaches davon investieren.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19739	20.08.2008 - 23:17 "HiFi" = "High Fidelity" = "hohe Wiedergabetreue" => http://de.wikipedia.org/wiki/High_Fidelity Röhren sind da wie verstimmte Geigen im Orchester ... (und ich sage nicht dass sie schlecht klingen oder gut, nur dass sie vermutlich weniger HiFi sind das Kofferradio vom Mexikoplatz, also auf den Verstärkerteil bezogen) Ich bin einer der gerne "analytisch" hört, fürs Radiohedudel nebenbei ist der uralte Kofferradio aber immer noch ungeschlagen ... @salsa: legt überhaupt noch jemand (Künstler) großen Wert auf Mastering usw. ? Die Instrumente sind da mMn noch zweitrangig, ist egal ob Bob Dylan auf einer Mundharmonika um 2 EUR oder einer um 2000 EUR spielt ...
aLiEn one n' only chip shuffler Registered: Apr 2004 Location: GRAZ Posts: 1239	20.08.2008 - 23:18 Zitat von salsa Genau an diesem Punkt hört bei mir die Liebe zu teuren HiFi Komponenten auf. Wenn man sich mal ansieht mit welchen Kompnenten so manches Album überhaupt eingespielt worden ist, braucht man für die Wiedergabe nicht ein Vielfaches davon investieren. Da will ich jetzt ein Beispiel!
salsa So spät wie gestern. Registered: Oct 2003 Location: SU Posts: 5311	20.08.2008 - 23:21 Black Album. Alte The Offspring. Hatesphere zu Beginn. TAPES! Es gibt unzähliges Material das mit einfachsten Mitteln produziert worden ist. Ich hab moderat in passive Boxen + Amp + Kopfhörer investiert, besser geht es immer, aber der Preis steht in meiner Situation dazu in keiner Relation. @ HaBa: Ja, durchaus. Aber als krasses Gegenstück braucht man nur an Bands denken die sich daheim ein kleines Studio eingerichtet haben. Und hier spielt sich der Preis des Equipments oftmals nicht im 5-stelligen Bereich ab. Mir ist das aber komplett egal, ich hörs ja der "Musik" wegen. Bearbeitet von salsa am 20.08.2008, 23:27
LTD frecher fratz Registered: Feb 2001 Location: is where it is Posts: 6334	20.08.2008 - 23:25 Zitat von Kingping @ltd: da liegt das mißverständniss: eine stereoanlage ist ein wiedergabegerät. also das äquivalent zu einem kalibrierten monitor, der notwendig ist, wenn ich ein von dir hier eingestelltes foto beurteilen will. deine künstlerische intention wird nicht mehr richtig zur geltung kommen, wenn ich es mir auf einem irgendwie eingestellten tft mit tn panel anschaue, der bei jeder nickbewegung bereits die farben ändert. Nein ich glaube da haben wir kein Missverständnis. Nimm anstelle des Fotos einfach die Farbkalibrierung deines Monitors. -> Fast jeder Nutzer stellt intuitiv einen etwas wärmeren Wert ein, auch wenn der Ideale reines Weiß erzeugen sollte. Genauso so verhält es sich auch bei Fotos. Fast jeder Mensch bevorzugt Fotos mit dezentem Warm-Stich. Und manche mögen Musik eben wärmer als andere. Das hat nichts mit Verfälschung zu tun, sondern mit persönlicher Vorliebe. Wer Musik wie im Studio hören will, kauft sich Monitoring Boxen. Wer angenehme sanfte Bässe, warme Klänge und dergleichen sucht, wird bei Röhren fündig. Und wer sich am harten metallischen Sound erfreut, kauft sich am besten einen Denon mit Elac Box g. Der Text und die Melodie eines Liedes, bleiben so erhalten wie die Komposition und Details bei einem Bild.
aLiEn one n' only chip shuffler Registered: Apr 2004 Location: GRAZ Posts: 1239	20.08.2008 - 23:25 Zitat von salsa Black Album. Alte The Offspring. Hatesphere zu Beginn. TAPES! Es gibt unzähliges Material das mit einfachsten Mitteln produziert worden ist. Ich hab moderat in passive Boxen + Amp + Kopfhörer investiert, besser geht es immer, aber der Preis steht in meiner Situation dazu in keiner Relation. Wer sagt dass Tapes schlecht sind? Mein uralten Dire Straits Platten sind ein paar der besten Sachen die ich je hören durfte. Und ja die sind auf Bandspuren aufgenommen worden. Ja und? Deswegen hatten die Toningenieure trotzdem Ahnung was sie da machen (wahrscheinlich mehr als viele von heute) und deswegen war das Equipment troztdem Millionen wert. Dass schlechte Sachen, dann auch schlecht klingen ist ja der Sinn dahinter. Dafür eröffnet es dir die Welt des Klanges bei richtig guten Aufnahmen. Das muss aber eben jeder für sich entscheiden.. Bearbeitet von aLiEn am 20.08.2008, 23:27
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19739	20.08.2008 - 23:27 Zitat von LTD Nein ich glaube da haben wir kein Missverständnis. Nimm anstelle des Fotos einfach die Farbkalibrierung deines Monitors. -> Fast jeder Nutzer stellt intuitiv einen etwas wärmeren Wert ein, auch wenn der Ideale reines Weiß erzeugen sollte. Genauso so verhält es sich auch bei Fotos. Fast jeder Mensch bevorzugt Fotos mit dezentem Warm-Stich. Und manche mögen Musik eben wärmer als andere. Das hat nichts mit Verfälschung zu tun, sondern mit persönlicher Vorliebe. Wer Musik wie im Studio hören will, kauft sich Monitoring Boxen. Wer angenehme sanfte Bässe, warme Klänge und dergleichen sucht, wird bei Röhren fündig. Und wer sich am harten metallischen Sound erfreut, kauft sich am besten einen Denon mit Elac Box g. Der Text und die Melodie eines Liedes, bleiben so erhalten wie die Komposition und Details bei einem Bild. Da spricht ja nichts dagegen. Allerdings hat das halt mit HiFi wenig zu tun. Manche Radiosender spielen die Lieder ein paar Prozent schneller damit sie bei ihnen mehr "drive" haben als bei der Konkurrenz, manche verzichten fast vollständig auf Dynamik (Ö3 z.B.) => gibt sicher Tausende denen das alles egal ist, manchen aber eben absolut nicht ...
salsa So spät wie gestern. Registered: Oct 2003 Location: SU Posts: 5311	20.08.2008 - 23:32 Zitat von aLiEn Wer sagt dass Tapes schlecht sind? Ich bewege mich gerne und oft abseits des damaligen Mainstreams. Und die Jungs früher wussten tw. nicht wozu ein Toningenieur gut sein soll. Aber wie du schon richtig festgestellt hast - das ist jetzt eine ganz andere Baustelle. btw.: Ich hör gerade das Album "Ignition" von The Offspring. Es gab mal irgendwo eine Art Doku darüber wie das Album aufgenommen worden ist. Amüsant Schmälert aber die Qualität keineswegs.
LTD frecher fratz Registered: Feb 2001 Location: is where it is Posts: 6334	20.08.2008 - 23:35 Zitat von HaBa Da spricht ja nichts dagegen. Allerdings hat das halt mit HiFi wenig zu tun. Manche Radiosender spielen die Lieder ein paar Prozent schneller damit sie bei ihnen mehr "drive" haben als bei der Konkurrenz, manche verzichten fast vollständig auf Dynamik (Ö3 z.B.) => gibt sicher Tausende denen das alles egal ist, manchen aber eben absolut nicht ... Mag schon sein - für mich hat HiFi genau so wenig was mit seiner ursprünglichen Bedeutung zu tun wie Fotografie, oder Design. Ich sehe es als Überbegriff für gehobene Musikalische ... ja ... Anlagen/Ausgabe/Aufnahme - so etwas. Ehrlich gesagt ist es doch nur persönliche Vorliebe, nichts weiter. Nur weil im Kochbuch 3 Eier steht, heißt das nicht, dass es nicht für dich oder mich mit einem Ei genau so gut oder besser schmeckt (dabei billiger und gesünder ist). Gibt ja Gott sei Dank genug Auswahl auf dem Sektor =)
aLiEn one n' only chip shuffler Registered: Apr 2004 Location: GRAZ Posts: 1239	20.08.2008 - 23:38 Es ist halt Einstellungssache das stimmt. Um den Bildvergleich noch einmal zu holen. Es stimmt auch, dass du Konsument bist und nicht Erzeuger. Denn ein Grafiker wird auch einen linearen Farbenwert zum arbeiten verwenden. Selbiges in einem Studio. Der Endverbraucher kann dann eben entscheiden was und vorallem wie er es gern hätte...
LTD frecher fratz Registered: Feb 2001 Location: is where it is Posts: 6334	20.08.2008 - 23:44 Zitat von aLiEn Es ist halt Einstellungssache das stimmt. Um den Bildvergleich noch einmal zu holen. Es stimmt auch, dass du Konsument bist und nicht Erzeuger. Denn ein Grafiker wird auch einen linearen Farbenwert zum arbeiten verwenden. Selbiges in einem Studio. Der Endverbraucher kann dann eben entscheiden was und vorallem wie er es gern hätte... ACK
Kingping ... Registered: Jul 2003 Location: NÖ Posts: 3395	20.08.2008 - 23:54 ich habe schon lang nicht mehr auf meiner anlage radio gehört, aber ich weiss noch, energy war nicht auszuhalten, es klang so komisch hallig (stereo enhancer?) und die bässe so dünn und kraftlos... Zitat von LTD Wer Musik wie im Studio hören will, kauft sich Monitoring Boxen. Wer angenehme sanfte Bässe, warme Klänge und dergleichen sucht, wird bei Röhren fündig. Und wer sich am harten metallischen Sound erfreut, kauft sich am besten einen Denon mit Elac Box g. sry, aber das sind die üblichen vorurteile und ammenmärchen. du kannst eine elac xy so aufstellen, dass dir der warme grundtonmulm und die überzogenen bässe förmlich die ohren verstopfen. und versuch mal einen günstigen denon von einem beliebig teuren transistor amp im blindtest zu unterscheiden. hifi-aktiv macht solche tests. da könntest du der erst sein, der was reisst. ich will dir nix ausreden, sondern nur auf ein paar dinge hinweisen, die du von einem verkäufer sicher nicht zu hören kriegst. die technik dahinter interessiert dich halt nicht so und du willst nur irgendetwas womit du zufrieden bist, auch wenn das bedeutet einen haufen geld für veraltete technik auszugeben, wo du nur für die marke/image blechst. es geht mir nicht unbedingt um die peinlichst genaue einhaltung von messschrieben, aber seinen "lieblingsklang" kann man auch viel billiger haben. es fragt sich nur, ob es auch noch so gut klingt, wenn nicht "linn" draufsteht, schwülstig aussieht und der preis reiner wucher ist. wenn ich morgen in ein geschäft gehe und mich von einem verkäufer wegen einer digi-cam beraten lasse, komme ich vermutlich mit einem gerät zurück, wo du dir die haare raufst. so ist das jetzt auch hier, aber da prallen wohl zwei welten aufeinander...
LTD frecher fratz Registered: Feb 2001 Location: is where it is Posts: 6334	21.08.2008 - 00:16 Zitat von Kingping ich habe schon lang nicht mehr auf meiner anlage radio gehört, aber ich weiss noch, energy war nicht auszuhalten, es klang so komisch hallig (stereo enhancer?) und die bässe so dünn und kraftlos... sry, aber das sind die üblichen vorurteile und ammenmärchen. du kannst eine elac xy so aufstellen, dass dir der warme grundtonmulm und die überzogenen bässe förmlich die ohren verstopfen. und versuch mal einen günstigen denon von einem beliebig teuren transistor amp im blindtest zu unterscheiden. hifi-aktiv macht solche tests. da könntest du der erst sein, der was reisst. ich will dir nix ausreden, sondern nur auf ein paar dinge hinweisen, die du von einem verkäufer sicher nicht zu hören kriegst. die technik dahinter interessiert dich halt nicht so und du willst nur irgendetwas womit du zufrieden bist, auch wenn das bedeutet einen haufen geld für veraltete technik auszugeben, wo du nur für die marke/image blechst. es geht mir nicht unbedingt um die peinlichst genaue einhaltung von messschrieben, aber seinen "lieblingsklang" kann man auch viel billiger haben. es fragt sich nur, ob es auch noch so gut klingt, wenn nicht "linn" draufsteht, schwülstig aussieht und der preis reiner wucher ist. wenn ich morgen in ein geschäft gehe und mich von einem verkäufer wegen einer digi-cam beraten lasse, komme ich vermutlich mit einem gerät zurück, wo du dir die haare raufst. so ist das jetzt auch hier, aber da prallen wohl zwei welten aufeinander... ist gut - und ich bleib dabei, du hörst Unterschiede. Ob beispielsweise das Atemgeräusch von weiß Gott wem im Hintergrund die 1000€ Aufpreis rechtfertigt weiß ich nicht (für mich nunmal nicht). Aber die Tatsache, dass es einfach da, anders oder nicht da ist, ist eine Tatsache die selbst Hifi-aktiv nicht von der Hand weisen kann. Ohne "du wirst jetzt Unterschied XYZ bemerken..." - Voreinweisung. Natürlich kann mich der Verkäufer be******en - woher soll ich denn wissen was im neuen Linn drinnen ist. Bis vor 5h kannte ich die Firma ja noch nichtmal. Allerdings kann ich mich nebenher im Internet schlau machen, Tests lesen und mich ein wenig vertraut machen - und siehe da, der Verstärker hat stets erstklassig abgeschnitten in seiner Preisklasse. Die Verkäufer-Masche ist leider sehr sehr gängig. Doch Ausnahmen bestätigen die Regel. Ein Verkäufer, der mich allen ernstes davon Abhält 1000€ mehr für ein marginal besseres Produkt auszugeben (und glaub mir, ich bin so ein Spinner), hat entweder seinen Job noch nicht durchschaut, oder aber wirklich Interesse daran den Ruf seines Ladens zu halten und mich angemessen zu beraten. (Das was ich heute erlebt habe verstehe ich übrigens unter Beratung und nicht dieses Mediamarkt, oder Niedermeyer "ja ahm ... is teuer = besser, klar oder?!")
aLiEn one n' only chip shuffler Registered: Apr 2004 Location: GRAZ Posts: 1239	21.08.2008 - 00:23 Zitat von LTD ist gut - und ich bleib dabei, du hörst Unterschiede. Ob beispielsweise das Atemgeräusch von weiß Gott wem im Hintergrund die 1000€ Aufpreis rechtfertigt weiß ich nicht (für mich nunmal nicht). Aber die Tatsache, dass es einfach da, anders oder nicht da ist, ist eine Tatsache die selbst Hifi-aktiv nicht von der Hand weisen kann. Ohne "du wirst jetzt Unterschied XYZ bemerken..." - Voreinweisung. Ich spreche hier nicht von hörbar, sondern messbar. Da sind wir meiner Meinung nach genau in dem Bereich wo sich die Hifi Läden teilweise aber aufhalten, weswegen ich da immer sehr sehr skeptisch bin. Denn Netzstecker um 2k von CAD, der Meter Kabel um 100 Euro und Drehregler aus Holz die die Eigenschwingung verhindern bis hin zu Steinen die sich auf die Laufruhe von CD Playern auswirken wenn sie daneben liegen... da hört sichs einfach auf für mich. Das kann kein Mensch messen und doch wollen sie mir weiß machen man hört es... Daher bin ich selbst immer für Blindtests, denn wenn du erst mal gesehen hast wie schön der Verstärker nicht aussieht oder wie schön die Röhre doch leuchtet im Dunklen, dann kommst auch garnicht erst auf blöde Gedanken.. edit: wo ist der Satz hin? der stand doch da

S: günstigen/anständigen HIFI-Laden

Forum Index > Hardware > Systeme > Home Theater

aLiEn

salsa

HaBa

aLiEn

salsa

LTD

aLiEn

HaBa

salsa

LTD

aLiEn

LTD

Kingping

LTD

aLiEn