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RMS, Frequenzgänge usw.

HaBa 08.02.2003 - 23:22 15426 42
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NL223

RoHS-konform
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nachdem der gigantsiche großteil der leute ned 1000€ pro box zahlen is die frage wie gut die guten sind ;) also die üblichen 2 weger die zuhaufe am markt sind bei geräten und so haben dieses phänomen, und da is auch nix per sub vorgesehen oder berücksichtigt...

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger
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da die üblichen 2weger im "preiswerten" segment eigentlich nicht wirklich berechnet sind und irgendwelche frequenzweichen (wenn überhaupt) beinhalten die mit den verwendeten chassis in keinem bezug stehen, weisen diese boxen sag ich mal zu 99% KEINEN flachen frequenzgang auf, sondern haben irgendwo im mittenbrett einen mehr oder weniger grossen einbruch im mittenbrett, bzw eine erhöhung im bass und hochtonbereich, weil die verwendete weiche den frequenzgang nicht entzerrt.
fällt aber in der praxis auch ned weiter auf, weil 99% der leute eh zu tode komprimierte konserve ohne wirklich vorhandene mitten hört.

NL223

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und wie gesagt, mal ehrlich, wer empfindet einen sanfte hochton/bass überhöhung nicht angenehm ???

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger
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sanft: JA
so wie's in 99% der fälle gemacht wird: NEIN

NL223

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aber wie du richtig sagst, 99% der fälle denken es darf ruhig mehr sein, bedeutet das du andere meinung bist (soll jetzt gar nix bedeuten) aber allgemein stört einen menschen dieses verhalten nicht, darauf wollt ich raus ;)

guvi

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hochtonüberhöhung find ich nicht so toll. wird bei vielen sachen recht schnell schrill.

im auto hab ich nen (fast) liniearen frequenzgang
Bearbeitet von guvi am 28.10.2005, 13:23

NL223

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alleine aufgrund der akkustik des fahrgastraumes bezweiflle ich das mal ;) aber wenn du meinst du drehst am "klang" nix herum, tu i ah ned ;)

guvi

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mit ner vollaktiven anlage und equalizer geht das ;-)

gemessen am fahrersitz... das sollte wohl klar sein. aber dort sitz ich eh im normalfall :D

Kingping

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vlt kommts mir nur so vor, aber ich hab so das gefühl,
als würde hier jeder auf dem frequenzgang der 0° achse herumreiten.
der kann völlig gerade sein, aber trotzdem zb eine mittenarmut vorherrschen.

Zitat von NL223
und wie gesagt, mal ehrlich, wer empfindet einen sanfte hochton/bass überhöhung nicht angenehm ???
das kann man so nicht sagen.
das kommt auf die aufnahme an und auch auf die lautstärke mit der man gerade hört.
das ist also kein argument für fehlerhafte (gesoundete) boxen, sondern höchstens für gute klangregler, die man gegebenenfalls einsetzt.

Zitat von guvi
im auto hab ich nen (fast) liniearen frequenzgang
und wie genau hast du das gemacht?
doch wohl hoffentlich nicht die summe aus direkt- und diffusschall linearisiert?

NL223

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ich sags mal gleich vorweg dass ich niemenden belehren oder beleidigen will..

aber alle menschen mit high-end und deratigem zeugs leben sowieso in einer anderen welt, ich betrachte hier eigentlich den 0815 raum von vernünftigen geräten die weder überteuert sind noch mit völlig unnützen eigenschaften (klanglich) aufzeigen können...

ich spreche vom normalfall, und ich spreche vom normalverbraucher, für mich ist jeder mensch der lächeln muss wenn jemand stecker und netzkabel hören kann mehr fachmann ;)

und ich denke halt dieses durchschnittliche volk empfindets so, sonst würden nicht99% aller geräte einen aufgedrehten bass und höhenregler haben ... das kann ma ned abstreiten und damit hat sich de sache für mich eigentlich, wem des als beweis ned reicht?? wozu gibts diese "super bass" und wies alle reichen funktionen, san de firmen alle deppert und baun was ein was keiner haben will, wohl kaum (onkyos "Sel-tone" zB is ja auch so eine sache ;) )

Kingping

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Zitat von NL223
aber alle menschen mit high-end und deratigem zeugs leben sowieso in einer anderen welt
yep, in der hai-ent matrix, versklavt von hifi-händlern, herstellern und der lachpresse. :p

ich weiss nicht ob dein post als antwort auf meinen gedacht war, aber da ist nix dagegen einzuwenden,
wenn jmd meint, da müsste mehr bass sein und deswegen bassregler oder eq verwendet.

mir gehts einfach um vernünftig konstruierte boxen (und das muss nicht abartig teuer sein).
wenn ich auf ebay seh, wie gut durchdachte konstruktionen von canton (3-weg, geschlossen),
die jedes aktuelle canton modell in grund und boden ownen würden,
um 100 euro paar(:eek:) preis vertickt werden, muss ich einfach schmunzeln.

das prinzip des schallwandlers ist seit über 30 jahren ausgereift und die aktivtechnik seit den 60ern stand der technik.
und was wird heute im hifi-bereich angeboten?
passive, auf optik getrimmte prestigeobjekte, denen man absichtlich fehler einbaut,
um sich vom vorgängermodell und der konkurrenz abzuheben .... n1.

damit ich auch etwas zum topic beitrage: http://elektronikinfo.de/audio/hifi.htm

HaBa

Legend
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Ich werfe noch kurz was ein: meine Bausatzboxen haben irgendwie "Komisch" geklungen, z.B. beim Unsquare Dance von Dave Bruback.

Ich bin dann allerdings dahintergekommen dass die zusammengeschlagenen sticks "in echt" so klingen wie die aus den Bausatzboxen, und dass die anderen Boxen auf denen ich bisher den unsquare dance gehört habe (x-mal auf den verschiedensten Anlagen gehört)

Auch ein Kontrabass klingt "in echt" anders wie über die meisten LS abgespielt.


Lässt sich beliebig lange fortsetzen => ich habe halt die Möglichkeit zu vergleichen, und mir gefällt der Ansatz von "HiFi" besser als das "wir equilizern uns zu Tode"

Mit meinen LS mache ich halt keinen Stich bei den Utzutzern, bei den Markenfetischisten auch nicht, bei den Voodoo-Priestern sowieso nicht, ...


Der Satz "glaubst du noch oder hörst du schon" gefällt mir auch sehr gut, allerdings verbunden mit "ABC soll wie ABC klingen" und nicht mit "mehr Bass und weniger Höhen und mehr Mitten und passt schon super laut gehen die Teile" ...

(habe vorhin in den falschen thread gepostet ...)

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger
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Zitat von Kingping
vlt kommts mir nur so vor, aber ich hab so das gefühl,
als würde hier jeder auf dem frequenzgang der 0° achse herumreiten.
der kann völlig gerade sein, aber trotzdem zb eine mittenarmut vorherrschen.

das is aber sache der bewertung. wenn du einen lautsprecher misst, und die ergebnismesskurve A-bewertest und der messchrieb nacher gerade ist, dann herrscht wohl mit an sicherheit grenzender warscheinlichkeit keine mittenarmut ;)

was ich mitunter auch immer wieder lustig finde ist die "leistungsgeilheit" der leute. 200W sind doppelt so gut wie 100W - blablabla. das hier in wirklichkeit nur 3dB mehr schalldruck erzeugt werden mit der doppelten leistung is wohl den wenigsten klar.

semteX

begehrt die rostschaufel
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Zitat von Indigo
das is aber sache der bewertung. wenn du einen lautsprecher misst, und die ergebnismesskurve A-bewertest und der messchrieb nacher gerade ist, dann herrscht wohl mit an sicherheit grenzender warscheinlichkeit keine mittenarmut ;)

was ich mitunter auch immer wieder lustig finde ist die "leistungsgeilheit" der leute. 200W sind doppelt so gut wie 100W - blablabla. das hier in wirklichkeit nur 3dB mehr schalldruck erzeugt werden mit der doppelten leistung is wohl den wenigsten klar.
leute die daherkommen von wegn sie haben boxn mit 300 Watt sinus im Zimmer stehen disqualifiziern sich eh selbst.

Kingping

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Zitat von Indigo
das is aber sache der bewertung. wenn du einen lautsprecher misst, und die ergebnismesskurve A-bewertest und der messchrieb nacher gerade ist, dann herrscht wohl mit an sicherheit grenzender warscheinlichkeit keine mittenarmut ;)
und was hat das für einen sinn? ls werden in db spl gemessen.
ich meinte jedenfalls, dass der diffusfeldfrequenzgang genauso wichtig ist.
leider siehts da nur in den seltensten fällen gut aus.
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