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Richtige Framerate bei diversen Formaten

overcocker 28.07.2021 - 21:17 11063 44
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overcocker

Little Overclocker
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Ok also der Thread hat sich ja mal von mir verabschiedet LOL

Aber eine echt spannende Diskussion! Versuche mal aus Respekt möglichst allen zu antworten:

@ xtrm: In den Display Einstellungen meines Macbooks...

@ Rogaahl: Das mit 24 und 60 ist mir mathematisch schon klar...mein Monitor ist Kacke und hat 60 Hz. Das heisst du hast an deinem Shield eine externe Festplatte und haust die .MKV dort drauf? Welche Software verwendest du am Shield zum Abspielen der .MKV?

@ smut: Aber am Apple TV kannst du ja .MKV sowieso nur streamen und nicht lokal abspielen, oder? Das wäre halt für mich ein Knockout Kriterium (Wlan ist nicht sooo robust in dem Haus)

Noch an alle: Diese Ruckler treten interessanterweise auf dem integrierten Macbook Screen weder bei 24, 25 oder 60 FPS auf...keine Ahnung wieso :-(

@ whitegrey: Werde mir das mal ansehen...aber ehrlich gesagt mag ich nach Möglichkeit entweder Apple Stock Apps oder Open Source verwenden. Trotzdem Danke! Bist Old reliable :-)

@ Bender: MadVR ist ja schon unter Windows eher komplex?

whitegrey

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Zitat aus einem Post von overcocker
Noch an alle: Diese Ruckler treten interessanterweise auf dem integrierten Macbook Screen weder bei 24, 25 oder 60 FPS auf...keine Ahnung wieso :-(
Naja, das ist ein internes panel, das ist wirklich 'direkt' an den M1 Chip angebunden, das kann man absolut nicht mit einem extern angebunden Display vergleichen von der Signalkette und den Specs her (keine extra Controller-Chips und Wandler dazwischen wie es bei USB-C auf HDMI der Fall ist, kein weiteres Gerät das ne Signalverarbeitung anwenden muss wie der TV [scaling & Co]). Hat zwar auch 'nur' 60Hz aber als internes Display macht es keine Probleme weil es nicht extra neu interpretiert werden muss und eben keine anderen Interfaces und Signalwandler dazwischen hängen.

Was genau kann denn dein USB-C auf HDMI Adapter, also welchen HDMI-Standard hat der?
Bearbeitet von whitegrey am 29.07.2021, 16:17

Smut

takeover & ether
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Zitat aus einem Post von overcocker
@ smut: Aber am Apple TV kannst du ja .MKV sowieso nur streamen und nicht lokal abspielen, oder? Das wäre halt für mich ein Knockout Kriterium (Wlan ist nicht sooo robust in dem Haus)
korrekt, du kannst es nur aus dem netzwerk streamen.
da hast du aber einige möglichkeiten. wenn du ein direktes abspielgerät suchst, dann ist das appleTV nicht geeignet. du brauchst mindestens einen pc/mac/nas der z.b. plex kann oder smb freigabe etc.

-kanonenfutter-

Here to stay
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Hier findest du alles zum Thema Multimedia abspielen.

Dein Problem ganz Laienhaft ausgedrückt ... wenn die Bildwiederholfrequenz vom Movie kein ganzzahliges Vielfaches der Bildwiederholfrequenz des ausgebenden Gerätes ist gibt es zwei Möglichkeiten einer ruckelfreien Wiedergabe:
1) Der Monitor (Tv) kann auf die Wiedergabefrequenz umschalten (23.975, 24, 25,...)
2) Das Abspielgerät kann "on the fly" die Bildwiederholfrequenz so modifizieren das es der Monitor (Tv) darstellen kann <-- das ist natürlich mit Qualitätsverlusten verbunden, da dem Movie Bilder (Frames) per Interpolation hinzugefügt werden
zB. Quelle 25fps Dvd auf 60Hz Monitor darstellen --> zuerst werden 5 frames dazugerechnet (interpoliert) = 30 fps und dann wird auf 60 fps verdoppelt (es wird einfach jedes Frame 2 mal dargestellt)

mfg :)

xtrm

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Zitat aus einem Post von overcocker
@ xtrm: In den Display Einstellungen meines Macbooks...
Auf welche meiner Fragen soll das eine Antwort sein? :D Ergibt für mich keinen Sinn in Bezug auf meine Fragen ^^.

Rogaahl

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Zitat aus einem Post von overcocker
@ Rogaahl: Das mit 24 und 60 ist mir mathematisch schon klar...mein Monitor ist Kacke und hat 60 Hz. Das heisst du hast an deinem Shield eine externe Festplatte und haust die .MKV dort drauf? Welche Software verwendest du am Shield zum Abspielen der .MKV?

Habe ich eigentlich eh dazu geschrieben. Ich verwende Plex, habe dafür einen eigenen Server, der die Datei dann per "Direct Stream" ohne transcode an meim Shield schickt. In der Plex software am shield habe ich "change refreshrate" aktiviert.

Kodi kann das genauso, muss aber auch in den settings aktiviert werden.

Zu deinem Ausgabegerät kann ich einfach so leider nichts sagen.

Zitat aus einem Post von xtrm
Ich bin schon relativ empfindlich was ein flüssiges Bild angeht, aber ich habe unterschiedlichste Monitore und TVs mit unterschiedlichstem Quellmaterial gesehen und das passte immer. Deiner Aussage nach könnte man ja z.B. keinerlei Film oder Serie oder Video, das z.B. 23.976023 fps hat, auf einem 60 Hz Monitor schauen, ohne dass es ruckelt. Meinst du das ernst? ^^

Probiere es halt einfach mal mit deinem TV aus, die judder gibt es auf jeden Fall, am besten einen panning shot verwenden.

Refresh rate switching ist übrigens eines der zwei groß angekündigten Features von Android TV 12.

whitegrey

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Es gibt zig Hardware-Player, auch in der Preisklasse um rund 50€ sollten da brauchbare Geräte mit explizit MKV-Support zu finden sein, muss ja nicht gleich top of the line mit 4K & Co sein wenn der TV sowieso nicht viel hergibt und das Material max. FullHD ist...
Zitat
aber ehrlich gesagt mag ich nach Möglichkeit entweder Apple Stock Apps oder Open Source verwenden.
Dass es mit Apple stock Apps nichts wird solange du bei MKV als Format bleibst haben wir ja inzwischen ausreichend besprochen glaube ich... Und auch wenn ich es sehr löblich finde OSS einzusetzen; wenn es damit nicht ordentlich läuft tust du dir keinen Gefallen damit andere Optionen generell auszuschließen. Wenn du glaubst der Rest ist 'Spyware' kannst du ja firewall-Regeln erstellen damit sie nicht 'nach Hause telefonieren' wenn das deine größte Sorge ist...

Oder - auch schon mehrfach erwähnt als mögliche Lösung - kein MKV verwenden sondern die BD (mit HandBrake o.Ä.) transcodieren auf ein Format das deiner Hardware/Software/TV-Kombo besser 'schmeckt'. Mit den richtigen Settings ist da der Qualitätsverlust absolut vernachlässigbar und wenn du selbst sagst der TV ist crap dann ist eher da der limitierende Faktor was die Qualität anbelangt, egal ob 'natives' Material oder umgewandelt. Klar ist nativ immer besser - aber wirklich nativ ist es nur vom BDMV Folder weg oder eben direkt von der Disk via Hardware BD-Player.

Und beim nächsten Post von dir will ich zumindest lesen, dass du ein paar unserer Tipps wirklich probiert hast und welche Ergebnisse es gebracht hat... Sonst bin ich erstmal (wieder) raus ;)

hth
Bearbeitet von whitegrey am 30.07.2021, 00:45 (Formatierung)

Rogaahl

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Für den Apple TV solltest du dir übrigens infuse ansehen, das geht afaik lokal, mit plex, jellyfin usw... So viel ich weiß gibt es keinen vergleichbar guten Player für Apple, der fast alles lossless abspielen kann.

Das einzige gerät, was wirklich alles consumer Standards zur Zeit lossless abspielen kann, ist übrigens der Shield Pro 2019.


Edit: Stimmt gar nicht, MVC kann das deppate Gerät nicht, fast alle anderen aber auch nicht...
Bearbeitet von Rogaahl am 30.07.2021, 00:52

Viper780

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Schild ist sicher gut und eine der wenigen die auch Netflix 4k können.

Mir war eine gute Kodi Integration und abspielen der Files vom NAS wichtig. Deshalb hab ich vor Jahren einen Vero4k gekauft (eigentlich vorbestellt da ich den kurz vorm Release geordert hatte)

Rennt ein natives Kodi auf einem debian mit OSMC Oberfläche.

24p Ruckelt immer, aber wir sind es so sehr gewohnt dass es nicht auffällt oder sogar ungewohnt wirkt wenns weg ist (Soap Effekt bei 100Hz).

Wennst 24p auf einem Fernseher/Monitor mit 50 oder 60 Hz anzeigt der eben nicht 24p kann dann hast zum normalen ruckler auch noch ein minimal unruhigeres Bild da es eben kein gemeinsames Vielfache gibt.
Grad bei 50Hz Ausgabegeräten hat man früher die Spur auf 25Hz beschleunigt

Rogaahl

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Zitat aus einem Post von Viper780
Mir war eine gute Kodi Integration und abspielen der Files vom NAS wichtig. Deshalb hab ich vor Jahren einen Vero4k gekauft (eigentlich vorbestellt da ich den kurz vorm Release geordert hatte)

Für Kodi/OSMC sicher der oder einer der besten Player. Mit test builds soll er sogar MVC können.

Leider ungeeignet, wenn man native Android apps verwenden will/muss. Ich bin kein Fan von Plex/Jellyfin-kodi-connect, deswegen kommt es leider für mich nicht infrage. Habe auch den Verko 4k+ ausgiebig getestet, anfangs haben sie sich noch Android builds überlegt, dann aber abgesagt.

Viper780

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Wie meinst Android App? Als Fernbedienung? Da setz ich seit Jahren auf Yatse.

Oder meinst du als Betriebssystem?

Rogaahl

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Zitat aus einem Post von Viper780
Oder meinst du als Betriebssystem?

Ja genau, ursprünglich war Android (non TV) mal geplant. Mit OSMC funktionieren native Android Apps natürlich nicht.

whitegrey

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OSS-mäßig hätte ich noch das hier gefunden... Ist halt hauptsächlich für Linux & Unix sowie Windows entwickelt aber eine macOS Version gibt es auch - ohne Support allerdings - also muss man schauen, ob sie übrhaupt läuft (M1 gab's da noch nicht). Ist auch ganz offiziell direkt bei Matroska gelistet und somit 'sauber', siehe (unter Downloads): https://www.matroska.org/index.html
(da sollte btw eh alles OSS sein, einfach mal die Download-Liste genauer inspizieren, vermutlich findet man da noch mehr macOS Zeug wenn man tief genug gräbt)

Aber das ist jetzt einfach mal ohne Zusammenhang/Bezug in den Raum geworfen, ohne Lösungsansatz von der Logik her wird dir das wohl auch nicht weiter helfen. Potentiell kannst du damit einen sauberen BD-dump erstellen und vergleichen ob es Unterschiede zu deiner bisherigen Version gibt (zu 99% gibt es die nicht, aber wäre dann wieder ein Haken auf der Ausschluss-Liste).

Ich schreibe tagsüber wenn ich ausgeschlafen bin noch mal ein bisschen was zusammen (zu MPEG-2 playback am Mac), vielleicht ist ja bis dahin auch von deiner Seite schon etwas mehr brauchbare Info da... :)
Bearbeitet von whitegrey am 30.07.2021, 05:02

Viper780

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Zitat aus einem Post von Rogaahl
Ja genau, ursprünglich war Android (non TV) mal geplant. Mit OSMC funktionieren native Android Apps natürlich nicht.

Achso ja, das wäre für Amazon Prime und Netflix gedacht gewesen und sehr praktische. Aber den Usecase hab ich bei mir mit einem Chromecast abgedeckt.

Den verwende ich sowieso für Audiostreaming und Fotos

deleted060824


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MadVR ist der einzige Renderer der mir bekannt ist, der 24p flüssig auf 60hz Monitoren schafft, ohne den geringsten Soap Effekt und ohne Veränderung der Bildrate. Arbeitet ähnlich wie früher Reclock mit einer Art 5:5 Pulldown und Halbierung der Ausgaberate von 120 auf 60hz. Ganz hab ich das ehrlich gesagt nicht verstanden. Muss ich auch nicht, solange es so gut funktioniert. :)

Mit welchem Player man das koppelt ist dabei egal. Ich nehm immer noch den MPC-HC. Das hilft Apple Usern aber nicht weiter.
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