Kingping
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ja, kenn ich.
wenn du diese ganzen begriffe nun auch noch in einer verständlichen aussage unterbringen könntest,
dann hätten wir zu abwechslung mal ne diskussionsgrundlage.
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aLiEn
one n' only chip shuffler
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Ok, dann führen wir das ganze wieder vernünftig und nicht auf dieser lächerlichen Basis ...
Du hast aufgrund der Bauweise von Studiomonitoren, mit einem Gewissen Abstrahlverhalten ein komplexeres Stereodreieck, als bei "normalen" Boxen. Wenn du dich jetzt nicht Mittig befindest sondern sagen wir mal etwas weiter rechts, dann hast du Laufzeitunterschiede beider Signale, dadurch hast du auch Phasenauslöschungen und Phasenschweinerein.
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Kingping
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wenn du nach rechts rückst, dann verschiebt sich auch die phantomschallquelle nach rechts.
einerseits weil dann der rechte ls ein wenig lauter ist (intensitäts-stereophonie) aber in erster linie,
weil die laufzeit zur linken box größer wird (laufzeit-stereophonie).
du könntest genauso gut in der mitte sitzen bleiben und das delay im avr der linken box vergrößern.
(siehe präzedenz- ode haas-effekt, gesetz der ersten wellenfront).
wie ich schon sagte, liegt das am funktionsprinzip von lautsprecher-stereophonie begründet
und ließe sich nur durch einfügen von weiteren realschallquellen beseitigen.
die sache mit dem abstrahlverhalten ergibt keinen sinn.
ich weiss nicht, was du damit sagen willst.
die monitore die du gut findest, haben die gleichen wiedergabefehler wie die meisten hifi-consumer ls.
nämlich eine mitteltonsenke, weil bei einem 2-weger der tmt im übernahmebereich stark bündelt, der ht aber dann plötzlich wieder breit strahlt.
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aLiEn
one n' only chip shuffler
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Nein das stimmt so einfach nicht. Du hast bei Unterschiedlichen Laufzeiten ja nicht nur einen Art Delay Effekt sondern hinzu kommt auch noch die Auslöschung von Frequenzen durch Phasenauslöschungen. Das ist bitte Faktum! Ich weiß nicht was das mit Mittensenkung oder dergleichen zutun haben soll. Es ist wie bei einem Fernseher. Wenn du seitlich sitze ist das Bild auch nicht das selbe... die monitore die du gut findest, haben die gleichen wiedergabefehler wie die meisten hifi-consumer ls. Du hast bei allen Boxen eine Klangveränderung durch Veränderung der Raumpostition. Das hat nichts mit speziellen Modellen zu tun. Und das wirst du auch noch bei Highend Monitoren feststellen, im Nearfield bereich. Dies ist auch der Grund warum Hauptmonitore immer Midfields sind.
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Kingping
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1. müsstest du mal erklären, wieso dieses phänomen nur bei boxen auftritt, die als "studio monitor" verkauft werden.
denn das war ja dein argument, dass man nur bei denen im "sweet spot" sitzen muss.
2. eine auslöschung ist im amplitudenfrequenzgang sichtbar.
ein hochwertiges wiedergabegerät hat aber unter allen relevanten winkeln einen linearen frequenzgang.
oder was soll dieses auslöschungen verursachen? sag mal was dazu...
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Kingping
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Du hast bei allen Boxen eine Klangveränderung durch Veränderung der Raumpostition. nicht wenn das r/d-verhältnis das gleiche ist und frühe reflektionen ausreichend unterdrückt sind, was grundvoraussetzung ist.
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aLiEn
one n' only chip shuffler
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1. müsstest du mal erklären, wieso dieses phänomen nur bei boxen auftritt, die als "studio monitor" verkauft werden.
denn das war ja dein argument, dass man nur bei denen im "sweet spot" sitzen muss. Hat sich oben erledigt 2. eine auslöschung ist im amplitudenfrequenzgang sichtbar.
ein hochwertiges wiedergabegerät hat aber unter allen relevanten winkeln einen linearen frequenzgang.
oder was soll dieses auslöschungen verursachen? sag mal was dazu... Unter allen relevanten Winkel linear. Das stimmt. Und hat nichts mit phasenverschiebungen zu tun.
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Kingping
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wenn der amplitudenfrequenzgang linear ist, dann ist es auch der phasenfrequenzgang, da besteht ein starrer zusammenhang.
die phasendrehungen, die durch akustische und elektrische filter verursacht werden, sind nicht winkelabhängig und bei beiden boxen gleich.
außerdem ist das ohr für interaurale phasendrehungen weitgehend taub.
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aLiEn
one n' only chip shuffler
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Durch Positionsveränderung in einem 60° Stereodreieck und nicht im 90° ändere ich aber duch Position meines Kopfes auch das Winkelverhalten. Es bleibt der Frequenzgang jeder einzellnen Box natürlich linear. Aber durch da Ankommen verfrühter Frequenzen zb der Linken Box habe ich Reflexionen allein durch meine Kopfform und dadurch bedingt Auslöschungen. Ich habe diese Auslöschungen auch im normalen Stereodreick, was sich unter einer geminderten Sprachverständlichkeit ausdrückt, weshalb zw 2,5 und 4k gerne gepusht wird um diesem Effekt entgegenzuwirken. Phasendrehung wäre um 180°...
edit:
Ich muss zugeben, dass ich wahrscheinlich nicht über dein Fachwissen verfüge was genau Hintergründe bei Boxen und Frequenzgängen zu tun hat. Daher macht diese Diskussion unter Umständen nicht wirklich viel Sinn für dich.
Bearbeitet von aLiEn am 14.12.2007, 19:00
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Kingping
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ich glaub, ich weiss was du meinst. auf der sengpiel seite hab ich das mal gelesen.
die 2 boxen interferieren natürlich und dadurch ergibt sich das.
aber ich hab jetzt extra nochmal zurück geblättert, deine aussage war: sie (die studio monitore) haben einen sweet spot.
hier gings aber bis jetzt ausschließlich um "prinzipbedingte" probleme. hat nix damit zu tun unter welcher etikette der ls verkauft wird.
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aLiEn
one n' only chip shuffler
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Jap genau. Jetzt sind wir auf einer Linie. Nein das Stimmt natürlich dass dieses bei allem Boxen auftritt. Eigentlich ist es ein Stereodreieckproblem. Also war es etwas falsch ausgedrückt. Es tritt also in jedem Stereodreick auf.
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.dcp
notamodbuthot
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ich hab keine ahnung, wovon ihr redet, aber macht mal. scheinen ja beide seiten zu profitieren  mein pioneer ist heute gekommen und holt schon aus meinen alten boxen viel satteren sound raus. morgen oder montag werden die behringer kommen. vllt bestell ich auch noch nen heco concerto irgendwas bass. ach ja. gibts richtlinien zum toslink kauf? gibts von 4-80€ bei 2metern länge. werd wohl in den medi-max steppen am dienstag da gibts hauptsächlich hama. geht das klar?
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alex5612
LegendRadiomann
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10e bei 2m Länge klingen mehr oder weniger realistisch für nen Mediamarkt.
Kauf zuerst mal die Behringer, dann wirst ja sehen wie du stehst. So ein kleiner Heco ist sicher nett für den Pc, aber imho zu klein für Heimkino.
Von Mivoc gab es vor einiger Zeit äusserst billige 15" Aktivsubwoofer, war afair ein Sondermodell. Evtl findest du solche wo.
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.dcp
notamodbuthot
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bei ebay gibts 38er mivocs für ~150€.
kp ob die was sind.
10€ fürn toslink klingt auch ok.
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alex5612
LegendRadiomann
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Eine Url wäre hilfreich.
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