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neuer AVR / neue Boxen (?)

Jazzman 03.01.2022 - 11:23 14157 58
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Jazzman

lurker
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Samsung 65MU8009
Denon AVR-X1000
Jamo S 608 HCS3 5.0

Haupteinsatzzweck Filme/Serien über Streamingdienste und Plex

den AVR wollt ich jetzt eh schon länger tauschen, aber jo... irgendwie ist die Auswahl/Verfügbarkeit schon recht lange recht bescheiden. aber nachdem nun die PS5 gekommen ist und das Teil ja unglaublich riesig ist (that's what she said) muss ich jetzt das Fernsehkastl neu machen und ich will da gleich den AVR mittauschen.

spricht was gegen den Denon AVR-S660H?
mehr als 5.x wirds räumlich bedingt nie werden, mit den Anschlüssen komm ich aus. Passt das Kastl? Die (lagernden) Alternativen sind halt doch deutlich teurer....

wenn ich schon dabei bin, hab ich mir auch überlegt ob es sinnvoll ist die Boxen zu tauschen. Die Jamos sind jetzt 10 Jahre alt und der Sound haut mich nicht um. Ich komm halt akut nicht zu mehr als schnell-schnell in den AVR Einstellungen rumzuspielen. Dialoge sind zu leise/dumpf (eh ein klassisches Problem, je nach Quelle, aber das war schon mal besser) tw. bild ich mir auch ein ein Rauschen zu hören.
Wahrscheinlich ist es sinnvoll mit einem neuen AVR einzumessen und schauen wie es dann klingt. Das Alter sollte ja eigentlich noch kein großes Thema sein, oder? Evtl. ist die Erwartungshaltung auch zu groß an die Boxen allein - die Räumlichkeiten sind nicht perfekt, aber an denen kann ich nicht so viel ändern (baulich/WAF).
Evtl. auch weg von den großen LS zu was kompakterem oder AVR ganz sein lassen und in eine gute Soundbar mit Subwoofer investieren? Hab mich jetzt beim Tippen von dem Thread selbst ein bissl verlaufen :D ich will eigentlich nur guten Sound bei Filmen/Serien mit möglichst wenig Aufwand...

normahl

Here to stay
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Zitat aus einem Post von Jazzman
Dialoge sind zu leise/dumpf (eh ein klassisches Problem, je nach Quelle, aber das war schon mal besser) tw. bild ich mir auch ein ein Rauschen zu hören.

Hörtest machen lassen? ;)

Ich glaube ja fast du erhoffst/erwartest dir allgemein zu viel, denn bezweifle das du Klangtechnisch einen AVR wechsel merkst.

Die Jamo haben ein recht gutes P/L Verhältnis, die zu tauschen würde wohl am meisten bringen.
Das ist dann eher eine Frage des Geldes.
Budget?

Könntest natürlich auch mal Versuchen den Center abzuklemmen und aus der "config" zu löschen.

Viper780

Er ist tot, Jim!
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irgend was in gut beudetet leider immer gewissen Aufwand :)

Soundbar hat einen guten WAF - akustisch konnte mich aber bisher keine überzeugen und irgendwie gibts meistens Probleme mit den Quellen (konnte nicht dekodiert werden, asynchroner Ton, wurde garnicht erkannt,...)

Einen großteil vom Klang macht der Raum und die Aufstellung.
Die Jamo sind für den Preis super und haben einen spaßigen Klang, aber Räumlichkeit und Auflösungsvermögen sind definitiv nicht ihre stärke.

Leider findest das im kommerziellen Hifi Bereich erst in gehobenen Preisklassen. Im Selbstbau können das schon die günstigsten Bausätze.

Ich hab bei mir ohne Center die besseren Erfahrungen gemacht. Alles zurück setzen und erneut einmessen wäre der erste Startpunkt ohne Geld aus zu geben.

Grundsätzlich würd ich aber deine Wünsche in unterschiedliche Teilthemen unterteilen
  • (Raum)Akustik - hier kannst mit der Aufstellung und den Einstellungen spielen
  • Platz bzw Möbel - das ist Geschmacksache und für Hilfe würden wir Fotos und einen Plan benötigen bzw das wissen as euch gefällt
  • Verstärker - wo liegt eigentlich das Problem am X1000? Ein sehr brauchbarer AVR wo neuere nicht viel mehr können
  • Lautsprecher - tja das Thema ist so groß das es unendliche Bücher und Foren füllt

Jazzman

lurker
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Hörtest ist gar nicht so lange her - dem Alter entsprechend ok ;)

den neuen AVR hätt ich gern, weil der alte kein 4K kann und das mit den angeschlossenen Geräten dann tw. mühsam ist. (nervt schon ein Zeiterl mit dem PC der dranhängt, jetzt kommt halt die PS5 dazu)...

ich will eigentlich nicht mehr als wwi. ~1500€ ausgeben. Wenns für 2000€ aber die super Wunderlösung gibt, wär mir das auch Wurscht. Ich fürchte aber, dass es mit Geld in Boxen stecken nicht getan ist, wenns räumlich nicht so super ist (ein LS steht seitlich sehr knapp an einer Wand, nach hinten ist auch nicht so viel Platz)
Insofern gehts evtl. eher darum, das Beste aus dem vorhandenen rauszuholen? Oder wie gesagt gleich auf eine gute Soundbar wechseln?
Problem sind sicher auch Zeit/Nerven die im Moment ned da sind - der Wunsch nach einer "Einfach anstecken und alles pfeift"-Lösung ist groß ;)

E:
in Wirklichkeit ist mir vieles davon eh klar - ich seh mich halt jetzt schon tagelang mit ausgerupften Haaren (eh scho nimma so viel da) zwischen Couch, Lautsprecher, Kabeln und Kasteln fluchend und weinend herumkugeln, während meine Frau mich fragend anschaut ob ich jetzt komplett deppad bin... sie will ja nur die Serien weiterschauen :D

ich werd am Abend mal den Raum skizzieren - ich glaub das ist evtl. ein guter Anfang. Wenn ichs jetzt angeh, dann lieber halbwegs gscheit...
Bearbeitet von Jazzman am 03.01.2022, 12:01

Master99

verträumter realist
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Gehts um ein (dringend) benötigtes Feature was der neue AVR könnte oder wieso willst du den eigentlich tauschem?
//edit: ok hat sich erledigt

Dialoge zu leise/dumpf kann mehrere Gründe haben, lässt sich aber sicherlich gezielt durch Einstellungen im AVR verbessern (EQ und Pegel im Center einstellen). Wenn dir aktuell Zeit/Lust fehlt dich damit zu befassen wüsste ich nicht wieso da ein Umbau auf einen anderen AVR irgendwie helfen könnte.

Die Jamos sind sicherlich nicht HighEnd, sollten aber dennoch anständig spielen wenn man sie sinnvoll ausrichtet und an den Raum anpasst/einstellt.

Center deaktivieren könntest du wirklich probieren, gerade wenn der schlecht platziert ist und eher deine Knie als Ohren beschallt und die Stereofront eigentlich besser platziert ist.

Und wenn du platzbedingt Richtung Soundbar geben willst kannst du dir den AVR vermutlich ohnehin ganz sparen und das ganze über deren Anschlüsse lösen?

Jazzman

lurker
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Grundsätzlich:
Stein des Anstoßes ist prinzipiell die PS5. Die mich Aufgrund ihrer Ausmaße dazu zwingt das Fernsehkastl neu zu gestalten. Eh ok, weil sich da schon ein paar Sachen angesammelt haben (BR-Player weg, alte Konsolen bissl ausmustern, Steckdosenleisten ersetzen...)
Das Setup an sich ist eh recht ok. Am AVR hat mir das 4k jetzt schon ein paar mal gefehlt, aber bis jetzt eben nicht wirklich allzu relevant, ändert sich halt mit der PS5. Dazu eben subjektiv, dass der Ton schlechter geworden ist. Liegt jetzt sehr sicher nicht am AVR, aber im Zuge dessen hätt ich das eben gerne optimiert. Ein neuerer AVR wirds ja hoffentlich zumindest nicht schlechter machen ;)
Die 10 Jahre dürften den Jamos ja auch nix machen, oder? Kann ich irgendwie trivial ausschließen ob die Boxen was haben?

und ja, wenn ich auf das alles Pfeif und mir eine Soundbar mit Woofer hol, kommt der AVR nat. auch ganz weg. Grundsätzlich mag ich den Bass ja von den Jamos und auch das bissl Surround (wenn mal wo neben/hinter einem was scheppert usw.) ist nett, aber darauf kann ich im Zweifelsfall verzichten. Bei den Soundbars fehlt mir aber komplett der Vergleich. Da kenn ich nur die eher günstigeren(<500€) wo es eben die Probleme mit Codecs gibt und der Sound jetzt eher unauffällig war. Asynchroner Ton wäre ganz furchtbar, da bin ich relativ anfällig. Aber ich bin einfach mal davon ausgegangen, dass es halt auch demensprechend gute Soundbars gibt.

Bez. Center hab ich vor einiger Zeit eh auch schon bissi gegoogelt und eben ein paar Einstellungen angepasst und den Center leicht angewinkelt, hat aber nicht wirklich was gebracht. Weglassen hab ich aber zb. noch nicht probiert...

Master99

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10 Jahre ist für Lautsprecher ansich kein Alter, irgendwann werden mal die Sicken spröde je nach Material, aber da solltest du tendenziell noch 10 weitere Jahre Ruhe haben außer bei sehr viel UV-Bestrahlung.

Das die Sprachverständlichkeit abgenommen hat, dürfte somit andere Gründe haben:

x) mehr engl. Originalton statt deutsch Synchron.
Mehr 'cineastisches' Material vs. deutsches 0815-TV von vor 10 Jahren das so gemischt wurde dass auch die halbtaube Oma jede Silbe versteht.
Und das was am meisten ausmacht -> die Schauspieler neigen zum nuscheln weil das jetzt cool und modern ist.
Zusammen mit den aktuellen Entwicklungen am Set (mehrere gleichzeitige Kameras und somit schlechtere Bedingungen für einen guten Angelsound) ist die Qualität des O-Tons entschieden zurückgegangen in den letzten Jahren.

x) andere Wohnzimmeraufstellung/ausstattung: höhere Hörabstände, weniger schallschluckende Materialien/Möbel, deswegen längere Nachhallzeiten und schlechtere Sprachverständlichkeit

x) eigenes Gehör: wird auch nicht unbedingt besser mit der Zeit, dürfte aber hier nicht soviel ausmachen außer du hast regelmäßig hohe Belastungen.

Viper780

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okay also bei der der Elektronik gehts um ein 4k Update.
8K / HDMI 2.1 oder was ähnliches relevant? Wieviele und welche anschlüsse benötigst du?

Ich glaub nicht das die Lautsprecher oder der Verstärker schlechter geworden ist. Eher das es an den Quellen liegt wie Master99 schon anmerkt oder den eigenen Gewohnheiten. Der Ton im Alltag wird halt auch besser.

ZARO

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Zu den Lautsprechern - das einzige was dir reinpfuschen kann ist in der Weiche eingebauter Kondensator:
https://www.areadvd.de/hardware/200...s608_hcs3.shtml

Aber wenn du keine hörbaren Unterschiede merkst, dann ist eh alles in ordnung.

lg

Viper780

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Das mit dem Kondensator musst mir erklären - meinst weil der austrocknen oder platzen könnte?

Jazzman

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Zitat aus einem Post von Viper780
okay also bei der der Elektronik gehts um ein 4k Update.
8K / HDMI 2.1 oder was ähnliches relevant? Wieviele und welche anschlüsse benötigst du?

Ich glaub nicht das die Lautsprecher oder der Verstärker schlechter geworden ist. Eher das es an den Quellen liegt wie Master99 schon anmerkt oder den eigenen Gewohnheiten. Der Ton im Alltag wird halt auch besser.

genau, wenn ich schon alles auseinandernehm, dann eben gleich das upgrade.
8k ist für den nächsten TV sicher noch kein Thema für mich, HDMI 2.1 kann der Denon AVR-S660H eh auf 3 Ports und der eine zusätzliche HDMI Port zum AVR-X1000 passt auch gut.

ich glaub ich werd den AVR-S660H jetzt mal bestellen und wenn ich schon alles niederreiß, werd ich wirklich eine skizze nachreichen und mit eurem input versuchen nochmal das beste aus den jamos rauszuholen. wenn sie mich nochmal 10j begleiten stört mich das natürlich nicht ;)

Viper780

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Der S660H ist unter der X Serie angesiedelt und hat nur ein recht einfaches Audyssey.

Würd zum gleich teuren X1700 greifen. Den gibt's sogar mit DAB+ Radio (wenn für dich interessant)

ZARO

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Zitat aus einem Post von Viper780
Das mit dem Kondensator musst mir erklären - meinst weil der austrocknen oder platzen könnte?

Ja, genau, nicht nur komplett, sondern auch teil-verlust der Kapazität führt unwiederruflich zur verschiebung der Trennfrequenz.

lg

Viper780

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Zitat aus einem Post von ZARO
Ja, genau, nicht nur komplett, sondern auch teil-verlust der Kapazität führt unwiederruflich zur verschiebung der Trennfrequenz.

lg

Hab jetzt schon einige Lautsprecher offen gehabt und repariert. Die Kondensatoren waren aber auch nach 45 Jahren bisher immer in der Messtoleranz und man hat bei der akustischen Messung deswegen nichts bemerkt.

Problem sind da eher die Sicken oder allgemein veränderte eigenschaften der Chassis. Würd ich bei der S608 aber nicht sehen

rad1oactive

knows about the birb
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Ein neuer AVR ist nicht zwingend notwendig, ich hab das so gelöst, wie ich auf einen 4K TV und ps5 umgestiegen bin, dass die ps5 jetzt direkt an den TV geht und dieser das audiosignal per hdmi an den AVR weiterschleift.
Das beschneidet den AVR zwar zu einem audio receiver, aber du brauchst kein neues extra kastl wegen 4K.
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