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Heimkino - Deckenlautsprecher

Weinzo 11.11.2015 - 20:13 5617 21
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Weinzo

Become like water
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Hi,

ich bin am Überlegen, ob ich mir nicht im Keller ein Heimkino einrichte.
Vorhanden ist eigentlich derzeit nur die Couch, LS hab ich mir bereits Jamo HCS 426 reserviert.

So hätte ich mir das ca. vorgestellt:

click to enlarge

Die Raumfläche ist ca. 28m²

In den Erker käme eine elektrische Leinwand (2,7x1,5m), der Beamer über die Couch.
Den Center würde ich auf den Subwoofer drauflegen, ca. gleiche Höhe wie die Standlautsprecher.

Meint ihr, das würde so funktionieren?

Derzeit hallt es noch ziemlich im Keller, da kommen aber noch Teppiche und Wand-Deko rein, ich hoffe, ich krieg das ordentlich in den Griff (derzeit Fliesenboden).
Meint ihr, macht der Erker soundtechnisch Probleme?

Gibt es eine Daumen x Pi - Regel zwecks Sitzabstand?

Hat jemand Empfehlungen für gebrauchte LCD-Beamer? (DLP scheidet imo aus, bin da sicher hochgradig allergisch gegen Regenbogeneffekte...)

Auf Willhaben wäre z. B. ein Epson EH-TW6100 um 800€ drin, kann der was?

Muss man bei Gebrauchten Beamern auf irgendwas aufpassen, die meisten schreiben nämlich nur die Lebensdauer der Lampen hin. Hab auch ab und an was von Staubkörnern in der Linse gelesen, betrifft das alle Beamer oder nur jene mit DLP?

Weiters bräuchte ich dann noch einen Subwoofer, was wäre da eine passende Ergänzung zu den Jamos?

viele Fragen, bin für alle Tipps dankbar!
Bearbeitet von Weinzo am 15.06.2020, 10:45

vb3rzm

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Den Center würde ich nicht drauflegen, sondern draufschnallen.

Viel Stoff in den Keller, Erker wirst nicht merken, Leinwandbreite x 1,5 oder testen was für dich am besten passt

800 € gebraucht ist halt mutig, so Sachen sind immer eine Katz im Sack, auch neu und ob der jetzt Epson, Sanyo oder Panasonic heißt, die können doch meistens eh alle dasselbe. Mein Sanyo wird jetzt 10, und ich habe die Linse noch nicht putzen müssen.

http://www.projectorcentral.com/pro...culator-pro.cfm

Bei Subwoofern habe ich mit den Pioneer S-W gute Erfahrungen, aber im Grunde ist es egal oder vom Preis abhängig ob yamaha oder Canton oder Klipsch

Punisher

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Zitat von Weinzo
Gibt es eine Daumen x Pi - Regel zwecks Sitzabstand?

Hat jemand Empfehlungen für gebrauchte LCD-Beamer? (DLP scheidet imo aus, bin da sicher hochgradig allergisch gegen Regenbogeneffekte...)

Auf Willhaben wäre z. B. ein Epson EH-TW6100 um 800€ drin, kann der was?

Muss man bei Gebrauchten Beamern auf irgendwas aufpassen, die meisten schreiben nämlich nur die Lebensdauer der Lampen hin. Hab auch ab und an was von Staubkörnern in der Linse gelesen, betrifft das alle Beamer oder nur jene mit DLP?
der 6100er ist imho ein toller Beamer mit super Schwarzwert
http://www.projektoren-datenbank.co...ans.php?id=9809
jedoch kostet der neu auch ned viel mehr (~1060 euro)
http://geizhals.at/epson-eh-tw6100-...lw-a841014.html
da darf die lampe nicht allzu alt sein dass ich das gebraucht auszahlt. Wenn du einen mit LensShift brauchst (leichtere positionierung des bildes) dann greif zum 6600er.

Sitzabstand gibts halt die Faustregel das 1,5 fache der Leinwandbreite (manchmal auch der Diagonale), liegt jedoch viel an der persönlichen Vorliebe. schau die auf der geposteten Seite an welchen Spielraum du hast bezüglich Zoom und Diagonale auf deine Entfernung, dann kannst das immer noch variieren. ich hab bei mir eine Leinwandbreite von 2m und ca. den selben Abstand. Das passt mir relativ gut (hab das gefühl ein bisschen größer wär auch kein Problem).

bzgl. Linse: wenn der beamer nicht in einem versifften/verrauchten etc. Raum gestanden ist hast nach ein paar jahren normalerweise keine Probleme
Bearbeitet von Punisher am 12.11.2015, 11:54

Weinzo

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also ich habs jetzt riskiert und hol mir den 6100er gebraucht (320 Betriebsstunden), inkl. 2,7m breiter elektrischer Leinwand um 750€. Ich hoffe, es passt alles, bissl mulmig ist mir schon :D

danke für die Infos jedenfalls!

Weinzo

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*Update*

Beim Beamer hat es sich nicht um den 6100, sondern um den 6000er gehandelt - und autmatische Leinwand heitß halt nicht elektrisch, aber gut, mein Fehler :D

Hab die Teile nun seit ein paar Monaten in Verwendung, bin soweit damit sehr zufrieden, bis auf ein paar Details - die Leinwand hat 2-3 relativ große, halbschräge Wellen geworfen, falls wer eine Rolloleinwand permanent spannen möchte, hier meine Lösung :) :

Ich habe mir einfach ein paar starke Magneten gekauft, vorne normale und hinten mit Ösen, je Seite jeweils 5 Stück. Die Ösenmagnete hab ich per Muttern und Beilagscheiben an einer 8mm Gewindestange gehängt, und dieses Konstrukt hinten an der Leinwand angebracht, mit den Gegenmagneten auf der Vorderseite im schwarzen Randbeereich der Leinwand, sitz das bombenfest.
Ich hab dann die Stangen mit einer Schnur ein paar mal verbunden, damit sie sich nicht nach außen drehen können.
An den Wänden hab ich dann links und rechts der Leinwand auch eine vertikale Gewindestange montiert (mit Ösenschrauben) und die Leinwand dann mit 8mm Gummischnur links und rechts rausgespannt. Das Ergebnis ist 100:1 - bin echt zufrieden :)

Blieb nur noch das Problem mit der Raumakustik und dem Aufhellen des Raums:
Nachdem ich zwei alte Ledercouchn reingestellt habe und einen wuscheligen Teppich hingelegt hab, war das Ergebnis schon besser, aber nicht gut.
Ausserdem ist eine weiße Decke und normal verlaufende Wänder (ca. 20cm Abstand zur Leinwand) nicht gerade förderlich für's Bild, da es aufgrund der Lichtreflexionen stark erhellt wurde und so Kontraste bei hellem Bild abgeflacht wurden.
Also habe ich mir kurzerhand Vorhangschienen montiert und roten Bühnenmolton aufgehängt, was nicht nur dem Bild, sondern auch der Akustik sehr gut getan hat (außerdem schauts geil aus :D )
Das Bild war mir aber immer noch zu hell, also hab ich kurzer Hand den Deckenbereich vor der Leinwand dunkelgrau angemalt.

Mittlerweile sind Sound und Bild OK, aber beim Bass musste ich noch nachbessern.
Statt meines kleinen Canton Subwoofers hab ich mir heute einen Ausgewachsenen gegönnt (Klipsch RW 12D), der mittig unter der Leinwand, zwischen den Standlautsprechern steht.
Hier stellt sich für mich aber eine Frage, die ich mir nicht so recht beantworten kann - vielleicht weiß jemand von euch was:
Nach dem Einmessen kommt mein Verstärker zu dem Ergebnis, dass der SW 6.7m weit entfernt ist. Real sinds aber ca. 4m - das liegt hws. an der Raumkontur und den Raummoden. Sollte ich jetzt das so lassen, oder die korrekte Distanz einstellen?


Pics kommen auch bald :)

Weinzo

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Hallo,

nachdem mein Sohnemann meinen alten A/V-Receiver geschrottet hat, hab ich mir heute einen Denon X1600H bestellt.
Der kann mit Dolby Atmos umgehen und ich könnte mein bestehendes 4.1 Setup um 2 Deckenlautsprecher (Top-Middle) erweitern.
Hat hier jemand einen Vorschlag für gute und günstige Lautsprecher?

Als Abspielgerät dient mein kleiner HTPC mit I3-6100 - ich nehme an, dass das Durchschleifen von Dolby Atmos eigenltich kein Problem sein sollte, oder?


danke
Andi
Bearbeitet von Weinzo am 15.06.2020, 11:04

daisho

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Es muss halt jedes Gerät Atmos-fähig sein:
Player > HDMI In > Receiver > HDMI Out > TV

Wie spielt der HTPC die Files ab?
Soviel ich weiß kann z.B. MKV kein Atmos, das ist nur im MP4 Format definiert. Oder war das Dolby Vision (oder hängt das zusammen?) ... ist gar nicht so einfach.

Zertifizierter BluRay Player, PowerDVD unter Windows kann das ev.?, Nvidia Shield etc. werden das ev. können.



Von TV App > zurück zum Receiver zu den Boxen geht es z.B. erst mit eARC.

Weinzo

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Also am HTPC (müsste ein H110 ITX-Board sein mit I3-6100, Win 10) schau ich Netflix über die App und Disney+ und Amazon Prime über den Browser.
Ob MKVs Atmos haben weiß ich nicht, ließt man aber schon relativ häufig bei H265-Rips...ich verwende zum Abspielen den Mediaplayer-Classic.
Für mich interessant wär, ob man in Win 10 + MPC Atmos durchschleifen kann (auch mit der alten HW) - oder ob das sowieso nichts wird...
Netflix und Atmos ist ja auch so eine Sache, soweit ich informiert bin, liefern die die Tonspur ja nur bei 4K-Kontent mit und ich hab nur einen Full-HD Beamer....aber vielleicht kommt das ja irgendwann mal.

BD-Player hab ich zwar einen alten Pioneer, der staubt aber eingtlich vor sich hin...

daisho

SHODAN
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Es ist leider ein wenig ein Krampf, nachdem das ganze immer proprietär sein muss und die Industrie will dass man in 2020 immer noch daheim sitzt, brav die UHD BD kauft und in den Disc-Player einschiebt. Srsly ... (ich rippe alle meine BDs mit MakeMKV und werfe sie auf den Fileserver wo sie dann von Plex eingelesen werden, mit Discs herumspielen fange ich mir gar nicht mehr an)




Ich verwende daheim Plex und Atmos funktioniert da iirc auch nur via Nvidia Shield (die ich mir kürzlich bestellt habe, kA wie lange das dauert bis die da ist) weil die Plex App am TV das nicht kann (oder darf :o) - mal abgesehen davon dass mein TV und Receiver eh noch kein eARC könnten (von daher könnte ich nicht einmal überprüfen ob die native Netflix/Amazon App o.Ä. am TV überhaupt Atmos gibt).

Via Browser vielleicht (oft laufen solche Dinge gerne nur über Edge, Safari o.Ä.) falls Netflix das mitliefert. (keine Erfahrung persönlich)

Via Files mit irgendeinem Player VLC, MPC und so ist vermutlich eine Wissenschaft. PowerDVD (habe ich schon lange nicht mehr in Betrieb gehabt, erst kürzlich gelesen) hat mit solchen Sachen immer geworben - aber bevor ich mir das am TV gebe hole ich mir lieber eine Shield, Maus und Anwendungen unter Windows starten am TV ist nicht so meine Traumvorstellung von Home Cinema)

ccr


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Der Container (MKV/MP4) sagt nichts darüber aus, ob eine Tonspur in Atmos inkludiert sein kann, oder nicht.

Beim TV hast Du das Hauptproblem eh angesprochen - Du hast gar kein eARC, also kann gar kein unverändertes Atmos weitergegeben werden.
Es gibt TVs mit ARC, die mit "Atmos" beworben werden - da wird aber nur das Atmos Signal decodiert, und dann nur als Dolby Digital Plus über den ARC Ausgang an den Receiver ausgegeben. Es bleiben zwar AFAIK die Höhenkanäle erhalten, aber die Tonspur wird komprimiert.
Damit ist der Nutzen in der Praxis IMHO eher bescheiden, und nicht das, was man sich mit einer aufwändigen Atmos-Anlage wünscht - da investiert man lieber die paar Euro in eine Shield (oder ein Apple TV), und hat so Zugriff auf die unveränderte Atmos Tonspur.


Um auf Weinzos Problem zurückzukommen - die Lösung des Problems ist vermutlich Dolby Access für Windows 10
https://www.dolby.com/us/en/apps/access/pc-xbox.html
Soweit ich das verstehe, ist die Ausgabe über HDMI kostenlos, und es muß nur für "Atmos for Headphones" gezahlt werden.

daisho

SHODAN
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Zitat aus einem Post von ccr
Der Container (MKV/MP4) sagt nichts darüber aus, ob eine Tonspur in Atmos inkludiert sein kann, oder nicht.
Ja das ist wohl korrekt. Allerdings weiß ich nicht ob mein LG (aus 2016) z.B. aus einer MKV eine Atmos-Spur abspielen würde (selbst wenn einfach via DLNA das File aufgerufen wird?). Ich habe letztens irgendwo gelesen dass das nur in MP4 supported ist? (ist aber nur Hörensagen; /Edit: Kann auch sein dass das nur Plex betrifft)
/Edit2: Scheint primär ein FFMPEG Problem zu sein.


MakeMKV hat z.B. erst jetzt (April oder so?) im 1.15.1 Update das Feature hinzugefügt Dolby Vision (das ist wohl einfach HDR + Atmos (mit noch inklusive 3D-Infos)?) ins MKV einzupflanzen.
Weiterführend für Plex Support: https://forums.plex.tv/t/feature-re...-for-mkv/576028

Auf der Shield funktioniert (oder darf) es vermutlich weil die es halt extra Lizenzieren.

Es ist insgesamt irgendwie ein Trauerspiel finde ich, a) bis die ganzen Apps/Anwendungen/Zuspieler soweit sind, b) das HDMI so ewig lange gebraucht hat. Wahnsinn bis das alles in der "digitalen Welt" angelangt ist.
Bearbeitet von daisho am 15.06.2020, 13:45

ccr


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Stimmt, es ist alles sehr kompliziert geworden. Und wenn man das mit dem Ton halbwegs durchschaut hat, beginnen die Probleme mit den Bildraten. Man sollte glauben, dass das 2020 alles schon viel einfacher geworden ist. :(
Selbst eine Shield ist nach wie vor keine Lösung, die man einmal konfiguriert und dann läuft alles 100% perfekt.
Keine Ahnung, wie das beim Apple TV aussieht, aber wahrscheinlich gibt es dort auch nach wie vor Schwachstellen.
Bearbeitet von ccr am 15.06.2020, 13:55

Master99

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DRM spielt hier halt sehr oft übel mit, ohne dem wärs eine hausecke einfacher.

-kanonenfutter-

Here to stay
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Zitat aus einem Post von Weinzo
Hallo,

....

Als Abspielgerät dient mein kleiner HTPC mit I3-6100 - ich nehme an, dass das Durchschleifen von Dolby Atmos eigenltich kein Problem sein sollte, oder?


danke
Andi

Zu den LS kann ich nicht viel sagen, nimm welche die aus gleichen LS-Serie wie dein 4.1 Setup sind.
Dann bleibt das Klangbild halbwegs stabil.

Intel I3-6100 Codec Support (Punkt 2.5.5) ... Link
Nvidia Codec Support ... Link
Windoof Media Codecs incl. MPC Player ... Link

mfg :)

Weinzo

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thx!
Planänderung: ich kauf mir keine Deckenlautsprecher, irgendwie gibt's da nix, oder nur Schrott und Wandmontage geht sich bei mir höchstens an der Rückwand aus. Ich lass das vorerst.
Vorne geht die Leinwand auf 70cm runter, da sind jetzt schon nur Regallautsprecher auf kleinen Ständern, da kann ich auch keine "Deckenstrahler" drauflegen. Der Effekt sollt mit richtigen Deckenlautsprechern auch besser sein - vielleicht bastl ich mir irgendwann mal was...
Dafür hab ich mir jetzt einfach mal einen Alexa Cube bestellt, wenn's das Gerät, dass alles kann, eh nicht gibt, dann kann ich damit zumindest 90% abdecken.
Bearbeitet von Weinzo am 16.06.2020, 07:43
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